GM 6009 info (Techniek Radio/TV)
Hallo forummers,
enige vragen aan de bezitters en gebruikers van het Philips universeel meettoestel GM6009.
Is het toestel na jaren nog accuraat, of zijn er grote afwijkingen in specifieke meetgebieden?
Zo ja, waar zijn deze afwijkingen dan aan te wijten? Slecht type weerstanden dat wil verlopen....?
Zorgt de EAA91 in de meetkop voor problemen (weinig emissie...)?
Bevat het toestel origineel teerknollen?
Wat zijn verder uw bevindingen met dit toestel?
Graag verneem ik van u!
Vriendelijke groeten,
Francesco
GM 6009 info
door Maurice 
, Dordrecht, 24.02.2009, 22:23 (5753 dagen geleden) @ Francesco
Dat kan inderdaad aan van alles en nog wat liggen.
Pak een nieuwe meter en ga vergelijken.
Houd rekening met inwendige weerstand per bereik tov de nieuwe meter anders krijg je meet fouten.
Begin met de schakelcontacten.
De vraag is er ook HOE nauwkeurig wil je het hebben en waarvoor.
Als de meter betreft prestatie in het redelijke blijft kun je al heel ver mee uit de voeten.
Vraag dus bij je zelf af of het interessant is te weten op er 285 of 287V ergens op staat.
En voor je er aan twijfeld houd rekening met de specificaties van het toestel betreft de meetbereiken.
GM 6009 info
Bedankt Maurice,
heb er eentje gekocht maar hij moet nog aankomen.
Heb nog twee andere Philips BVM staan, maar deze wijken in sommige meetbereiken ernstig af. In de oudste zijn dit enkele composietweerstanden van speciale waarden (650K) die ik nog moet vervangen. In de andere meter echter zitten allemaal speciale weerstanden (van die lichtgele langwerpige), welke naar mijn mening niet verlopen, toch wijst de meter in sommige meetbereiken ernstig fout aan.
Wat ik verwacht is dat het toestel meet, zoals in de Service Doc. beschreven staat, dus binnen de toleranties.
Ik verwacht dat het toestel meet zoals toen hij uit de fabriek kan, en dat hij qua nauwkeurigheid gemakkelijk kan concurreren met moderne meters.
Maar zoals je zegt, in de radio- en TV-service is het niet relevant of nu ergens 180 of 179,635 V op staat. Het zou ook belachelijk zijn dit te verwachten van een analoge meter, tot op een tiende is meer als nauwkeurig genoeg!
Vriendelijke groeten,
Francesco
GM 6009 info
Het beste is om gewoon met een meter te vergelijken, waarvan je weet dat 'ie goed is. De waarde's van weerstanden zeggen niet altijd wat. Ik heb een meter gehad, waarin composiet weerstanden zo'n 15% waren verlopen.
Toch was de meter nog akelig nauwkeurig. Dat is wel te verklaren, als alle weerstanden evenveel verlopen, heeft het geen invloed op de metingen...
GM 6009 info
Hallo Peter,
inderdaad, dat is een goed idee.
Omdat ik heftig voorstander ben van analoge techniek zal ik -jawel hoor zo erg is het - een digitale meter bij iemand moeten lenen en dan vergelijken.
Ben nog in het bezit van een gewone Russische universeelmeter...jongens toch dat is ook een kreng!
Er zitten speciaal gewonden weerstanden in, ik heb er een boekje bij met een summier schema en Russische tekens bij dus daar is niet aan uit te komen.
Of ik die ooit in orde ga krijgen....
![[image]](images/uploaded/2009022515254649a554ea99249.jpg)
Analoog is prachtig...als het juist werkt tenminste!
Groeten,
Francesco:-P
GM 6009 info
door Mans Veldman , Leidschendam, 25.02.2009, 13:44 (5752 dagen geleden) @ Francesco
Dat type Russische meter ken ik. Houdt je er wel rekening mee dat dit type een vrij lage impedantie heeft. Bij mijn weten iets van 10Kohm/volt. Je hebt dus al gauw een afwijking als je in hoogohmige circuits op laag spanningsbereik gaat meten.
GM 6009 info
Hallo Mans,
meet ik de netspanning in het bereik 300V, dan gaat de naald langzaam over de schaal. Netspanning zou volgende onze Rus dus meer dan 300 VAC zijn.
En dan ben ik nog niet bezig in electronische circuits.
Scheelt ergens iets met die spanningsdelers, maar als je de binnekant van de meter ziet, zie je dat er geen beginnen aan is.
De weerstanden lijken op verschillende 'torentjes' met 'etages' gewikkeld, en er zit een soort was rond.
Groeten,
Francesco:-P
GM 6009 info
door Maurice , Dordrecht, 25.02.2009, 17:43 (5752 dagen geleden) @ Francesco
De weerstanden lijken op verschillende 'torentjes' met 'etages' gewikkeld, en er zit een soort was rond.
Dat zijn dus gewikkelde draadweerstanden.
Eenvoudig genoeg draad opwikkelen voor de exacte waarde.
Draad wordt geleverd xOhm / meter.
GM 6009 info
door gerard , Zeist, 25.02.2009, 14:51 (5752 dagen geleden) @ Francesco
Bewerkt door gerard, 25.02.2009, 15:04
Ben nog in het bezit van een gewone Russische universeelmeter...jongens toch dat is ook een kreng!
Hallo Francesco,
zelf heb ik ook zo'n Russische meter. Je kunt er ook erg simpel condensators mee meten, gewoon het ding in de wisselstroomstand en dan de condensator aansluiten in serie met de meter op het lichtnet.
Of het een kreng is... volgens mij zijn alle analoge meters krengen! Onnauwkeurig, hoge belasting voor het circuit, raken beschadigd bij overspanning, noem maar op de ellende.
Mijn meter is de Tse-4315 met Engels boekje. Ik zie dat jij de Tse-4313 hebt met een Frans boekje erbij, maar de twee meters lijken best op elkaar. De bereiken op de schalen verschillen wel wat. Op m'n site staat een link naar het schema en twee pagina's componentlijst, wie weet heb je daar wat aan.
De impedantie van de meter (dus de belasting van het gemeten circuit) kun je aflezen aan het kleinste gelijkstroombereik. Heeft je meter bv. een bereik van 50uA, dan betekent dat, dat de stroom bij elk gelijkspanningsbereik 50uA is bij volle uitslag. De impedantie is dan 20kOhm per volt. Bv als de meter op 100V bereik staat, zal er dus bij 100V een stroom van 50uA lopen, de weerstand is dan dus 2M. Maar op een bereik van 3V zal dezelfde meter een impedantie van slechts 60k hebben en voor bv een AVC circuit staat dit ongeveer gelijk aan een kortsluiting!
Deze verhouding van bereik en impedantie heet ook wel de gevoeligheid van de meter, en hoe hoger hoe beter. In dit rekenvoorbeeld was de gevoeligheid 20kOhm/Volt. Goedkope analoge barrels hebben bv. 5 kOhm/Volt, de topklasse Philipsen komen geloof ik tot zo'n 40 of 50 kOhm/Volt.
Een goedkope digitale meter heeft typisch een impedantie van 1M op alle voltbereiken, een wat duurdere is bv 10M op elk bereik. Impedanties van 10M worden ook door buisvoltmeters bereikt.
GM 6009 info
Hallo Gerard,
een analoge meter heeft natuurlijk wat meer aandacht nodig dan een digitale meter, maar dat is anderzijds ook goed omdat je dan je hoofd erbij houdt (i.p.v zo van die elledige auto-range rommel).
Ik wou op je site kijken, maar ik geraak er niet op, blijkbaar ben je uit de lucht?
Ik probeer het straks alvast opnieuw!
Groeten,
Francesco
GM 6009 info
door gerard , Zeist, 25.02.2009, 15:58 (5752 dagen geleden) @ Francesco
Ik wou op je site kijken, maar ik geraak er niet op, blijkbaar ben je uit de lucht?
Als dat zo was ben ik er nu weer in. Ik heb geen problemen.
GM 6009 info
door Ed van der Weele † , Zeist, 25.02.2009, 15:45 (5752 dagen geleden) @ gerard
Of het een kreng is... volgens mij zijn alle analoge meters krengen! Onnauwkeurig, hoge belasting voor het circuit, raken beschadigd bij overspanning, noem maar op de ellende.
Ondanks de opgesomde nadelen zijn analoge meters in het voordeel als je relatief snel wisselende spanningen of stromen wilt meten.
Probeer maar een spoel of trimcondensator af te regelen waarbij het maximum of minimum wordt afgelezen op een aangesloten volt- of µAmp-meter. Een meter met digitale uitlezing geeft wel tot op 2 cijfers achter de komma aan wat de spanning of stroom is, maar na een verdraaiing van het spoelkerntje of trimcondensator moet je tientallen milliseconden wachten op de volgende uitlezing. In de tijd die verstrijkt tussen het verdraaien van het spoeltje of condensator en de aanwijzing op de meter ben je het maximum of minimum waarnaar je op zoek bent allang gepasseerd.
Dat - in het geval van afregeling zwaar wegende - bezwaar heeft een analoog meetinstrument niet.
Een - van huis uit - hoogohmige analoge buis- of FET-voltnmeter is altijd in het voordeel ten opzichte van een digitale meter, met uitzondering van het voordeel van digitale meters dat minder snel een afleesfout wordt gemaakt.
Een kwestie van de juiste meter bij je werkzaamheden kiezen.
GM 6009 info
Inderdaad Ed,
deze onderwerpen zijn hier al vaker de revue gepasseerd:
digitale meters zijn dan wel nauwkeuriger en hebben een grotere ingangsimpedantie, en vaak ook voor de leken zeer makkelijk in gebruik, maar de nauwkeurigheid is in deze "ouderwetse" tak van de electronica "misplaatst "(hiermee bedoel ik dat het overbodig is tot op een tiende of honderste van een volt te kunnen meten), en spanningsvariaties kunnen -zoals jij Ed ook zei - niet gevolgd worden.
Analoge meters zijn vaak robuuster en door tussenkomst van buizen kan de draaispoelmeter zelf niet beschadigd worden bij fouten (tenzij bij bv. rechtstreekste mA metingen waar de meetstroom door de meter loopt).
Ieder zijn ding, maar globaal gezien vind ik het prettiger om met analoge (buisvolt)meters te werken.
Natuurlijk, als je ergens een herstelling moet gaan doen, is zo een klein, geel plastieken ding wat lichter in de hand...maar de oude Philips'en hadden niet voor niks een handvat erop zitten!
Blijft het mij een raadsel waarom apparatuur zoals oscillatoren en meetzenders en oscilloscopen vaak "nauwkeurig" blijven na al die jaren, en buisvoltmeters niet (of zijn het nét die meters die bij mij passeren?)?
Mijn meetzender bv. GM2883 geeft netjes 452 kHz af als de wijzer hierop is ingesteld, en de radio's die ik aansluit gaan dan ook vrolijk fluiten! Of het zou net zo moeten zijn dat alle radio's evenveel in MF zijn verlopen en de meetzender ook! Om maar een voorbeeld te noemen...
Maar de GM6000 bv kleine buisvoltmeter met ECC82 meet foutief op wissel- en gelijkspanning, GM6058 eveneens zware afwijkingen op spanningsmeetgebieden (ik gebruik deze meter wel heel graag omdat hij nauwkeurig weerstandsmetingen kan doen tot 1000 Mohm!), ook mijn GM7635/01 uit 1952 (EZ41, EF6 en neon-stabilisator) geeft niet wat hij moet geven in de spanningsgebieden. Toevallig hebben deze meters alle 3 meetkoppen met gelijkrichtdiodes in (EAA 91, EA 50).
De GM 7635/01 is daarbij dan (van nature?) driftig: het nulpunt verloopt gretig, ondanks het uitwisselen van de EF6. Ik meen echter dat van dit bekend euvel hier een Service Mededeling is, maar heb deze niet in mijn bezit.
Morgen komt de GM6009 aan, en dan is het vergelijken.
Op een mooie dag moet ik er eens werk van maken, dat alle buisvoltmeters weer keurig werken zoals het hoort, want dan pas is er plezier aan de hobby!
Groeten,
Francesco
GM 6009 info
door Ed van der Weele † , Zeist, 25.02.2009, 21:45 (5752 dagen geleden) @ Francesco
Bij een meetinstrument van 50 jaar oud kan je er vanuit gaan dat het niet meer nauwkeurig is. Voor professioneel gebruik worden - ook de moderne - meetinstrumenten elke paar jaar gekalibreerd/geijkt. De instrumenten die bijvoorbeeld door laboratoria of service-organisaties zijn gebruikt en na afschrijving in de dumphandel terecht komen zijn meestal nog voorzien van stickers met de laatste datum van ijking en de datum waarop de volgende kalibratie moet plaatsvinden.
Mijn Rohde & Schwarz SMDU had in november 1997 gekalibreerd moeten worden. Dat heb ik uiteraard niet laten uitvoeren omdat ik er het geld niet voor over heb. En voor amateurgebruik is het ook niet noodzakelijk.
![[image]](http://www.mods.dk/pic/2008/thumb/178875f03403ae88e128c09aa34b74e9_SMDU_front.jpg)
Maar met een redelijke kwaliteit digitale universeelmeter kan je al aardig de specificaties van bijvoorbeeld zo'n GM6009 controleren. De servicedocumentatie geeft daarvoor voldoende informatie.
Russiche meter - GM 6009 info
door Matthias Meijer , Dordrecht, 26.02.2009, 16:55 (5751 dagen geleden) @ Francesco
Russiche meter - GM 6009 info
Hallo Matthias,
prehistorisch volgens de eigenaar !
Dat kreng (de meter, niet de verkoopster) zal wel dezelfde kuren vertonen...is net als die VITROHMS!!
Groeten,
Francesco