2 koppel trafo's voor rechtuit ontvanger (Gezocht)
Hallo iedereen
Voor een Sicer 4 radio (rechtuit ontvanger 1928) zoek ik 2 koppeltransfo's. Afmeting ongeveer 5x6cm. Ik weet: die zijn bijna onmogelijk te vinden in goede staat, maar ik doe toch een poging. Alternatief zou zijn ze zelf te wikkelen, maar 5000w of meer van 0,1mm zie ik niet onmiddelijk zitten. Trouwens, ik denk dat de draaddikte naar 0,05? moet gaan om de beoogde wikkelverhouding (1:5) te halen. De primaire wikkeling is nog intact. Het schema heb in ongeveer kunnen reproduceren.
2 koppel trafo's voor rechtuit ontvanger
door Ben , Waddinxveen, 12.12.2024, 16:54 (9 dagen geleden) @ Erny P.
Heb dit wikkelkunstje al eens uitgehaald met 0,07mm draad uit een relais.
Vergt veel geduld en iets knutselen waarmee gewikkeld kan worden.
Misschien dat iemand van dit forum daar beter raad op weet.
Een elektronisch alternatief staat op de site van wijlen John Hupse.
Succes en groet, Ben
--
Onkruid is net als reclame, irritant en het blijft zich herhalen.
2 koppel trafo's voor rechtuit ontvanger
door henk oudenampsen , borculo, 12.12.2024, 17:59 (9 dagen geleden) @ Ben
Het beste is op nieuw wikkelen. Meestal is de draaddikte 0.7 mm. Je hebt hem al uit de kern, dus het wikkelen is niet zo'n groot probleem. De verhouding komt bij deze toestellen niet zo precies. Je hoort toch niet het geluid maximaal ook omdat de buizen niet nieuw zijn. Mocht je dit doen dan heb je hem wel origineel. Heb je een foto van het toestel compleet. Ik vraag dit omdat ik zelf ook een sicer heb. Henk.
2 koppel trafo's voor rechtuit ontvanger
door henk oudenampsen , borculo, 12.12.2024, 18:12 (9 dagen geleden) @ henk oudenampsen
Foutje de draaddikte moet 0.07 mm zijn en geen 0.7 .henk.
2 koppel trafo's voor rechtuit ontvanger
door Erny P. , 12.12.2024, 18:22 (9 dagen geleden) @ henk oudenampsen
De radio is wel mooi opgebouwd. Misschien moet ik toch een wikkelmachientje bouwen, daar zijn veel voorbeelden van. Speelt die van U?
2 koppel trafo's voor rechtuit ontvanger
door henk oudenampsen , borculo, 12.12.2024, 18:30 (9 dagen geleden) @ Erny P.
Bedankt voor de foto. Inderdaad zijn deze toestellen mooi en goed gebouwd.
En ja de mijne speelt. Heb jij toevallig gegevens van het merk sicer vooraf schema's.
Henk.
2 koppel trafo's voor rechtuit ontvanger
door Erny P. , 12.12.2024, 19:16 (9 dagen geleden) @ henk oudenampsen
De mijne heeft gespeeld ... 40 j geleden! Nu zijn de 2 transfo's stuk; moeten er om de 40j nieuwe transfo's in? Dan zijn we er wel mee! Alle hekheid op een stokje: de garandiebon zit er nog in, misschien heeft de fabricant in Machelen(bij Brussel) nog de wisselmstukken. De kast is van ebben- en mahoniehout. Een voorlopig schema kan ik straks doorsturen.
2 koppel trafo's voor rechtuit ontvanger
door Erny P. , 12.12.2024, 19:54 (9 dagen geleden) @ henk oudenampsen
Ziehier dan een summier schema Sicer4 1928. Het spoelengedeelte is moeilijk te achterhalen.
2 koppel trafo's voor rechtuit ontvanger
door soundman2 , Wouw, 12.12.2024, 18:35 (9 dagen geleden) @ henk oudenampsen
Voor het wikkelen van dun draad, zat de voorraadspoel van onze wikkelmachine op een houder met een verende
draadspanner.
De veerkracht van de draadspanner was instelbaar. Zodoende ving ede krachten op die ontstaan als je begint te wikkelen en de voorraadklos nog niet op gang was.
Bij moderne wikkelmachines staan de klossen stil en wordt de draad er langs de zijkant afgetrokken. Dat houdt wel in dat de flens van de klos geheel vij moet zijn van bramen, zeker bij heel dun draad.
2 koppel trafo's voor rechtuit ontvanger
door Erny P. , 12.12.2024, 19:42 (9 dagen geleden) @ soundman2
OK, het zal waarschijnlijk dus zelf een wikkelmachine maken zijn. Ik heb wel al eens een voedingstransfo herwikkeld met een primitieve opstelling met draad van 0,5 of 1mm. Maar zouden lengtes van meer dan 750m 0,7 te koop zijn, want halverwege een lasje of 2 is ook niet bevorderlijk. Als men afwikkelt vanaf de zijkant dan tordeert de draad toch of kan gemakkelijk vernestellen. Een bijkomende moeilijkheid: het kokertje is vierkant. Als de oorzaak van de breuk corrosief soldeer is, is dan het soldeer van nu minder corrosief?
Ik vraag mij ook af of er nog wel zenders zijn op Lange- en Middengolf.
2 koppel trafo's voor rechtuit ontvanger
door Erny P. , 12.12.2024, 18:07 (9 dagen geleden) @ Ben
Een elektronisch alternatief staat op de site van wijlen John Hupse.
Bedankt voor de reactie. Dit heb ik ook gezien, maar ik wens het origineel te houden. Trouwens, die secundaires zijn al eens herwikkeld 40j terug toen ik hem aangeschafd had. De draaddikte van de sec. is 0,1mm, van de primaire weet ik niet. Ik heb de sec nog niet afgewikkeld, want ik zal de truk met het puntlasje binnenin met een elco op 200v, maar daar verwacht ik niet teveel van.
Maar als ik het goed bedenk kom ik op volgend probleem: de R van de primaire is 2,2k. Als de secundaire x3 of zelfs x5 moet uitkomen is dat 7 à 10k. Nu zie ik in de handel dat klosjes 0,1mm van 750 m (5gr) een R hebben van 1,5k, dus dat zouden wel 5 klosjes op moeten komen en die klus om 3km draad à 5cm per wikkeling, zie ik niet zitten. Het gewicht zou op 5x 50gr uitkomen, terwijl het huidige klosje 188gr weegt de prim. inbegrepen. Dat betekent dat de draaddikte origineel dunner was dan 0,1. Hoe dan ook kunnen er niet meer wikkelingen op als er plaats voor is en 0,1 is al een hachelijke onderneming op zich om zelf te doen, en dat nog 2 keer!
2 koppel trafo's voor rechtuit ontvanger
door henk oudenampsen , borculo, 12.12.2024, 20:36 (9 dagen geleden) @ Erny P.
Nog even het type nummer van mijn sicer. Het is de a26. Henk.
2 koppel trafo's voor rechtuit ontvanger
door Marc Van De Voorde , Lievegem België, 13.12.2024, 09:06 (8 dagen geleden) @ Erny P.
Dag Erny,
Jaren geleden deed ik het zo.
https://ouderadio.be/projecten.php?sub=wikkelmachine
Groeten,
Marc
2 koppel trafo's voor rechtuit ontvanger
door Erny P. , 13.12.2024, 15:31 (8 dagen geleden) @ Marc Van De Voorde
Hallo Marc
Bedankt voor de tip. Wat een goed idee om een draadstang te gebruiken als draadgeleider. De draairichting automatisch omkeren voor ieder 0.1mm laagje zou nog de max zijn. Ik heb lange nylon boutjes die misschien kunnen dienen, met het oog op vermijden mogelijkse beschadiging?
Maar eerst afwikkelen, misschien kan ik de draad opnieuw gebruiken. Ik ben benieuwd waar de beschadiging zit.
2 koppel trafo's voor rechtuit ontvanger
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 13.12.2024, 15:35 (8 dagen geleden) @ Erny P.
Omkeren van de draairichting doe je door het aandrijfsnaartje kruiselings te zetten
Succes
Nico
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
2 koppel trafo's voor rechtuit ontvanger
door Erny P. , 13.12.2024, 16:03 (8 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Inderdaad, dat is wel wat omslachtig maar misschien is een mechanische of electronische omkeertruk te bedenken? bv: op het hendeltje een encoder die een stepper op de draadgeleider synchroon aanstuurt en om de n toeren de richting verandert.
Ik weet natuurlijk niet of het wel mogelijk is 0.1 draad mooi naast elkaar te leggen, of zelfs of dit überhaupt wel nodig is.
2 koppel trafo's voor rechtuit ontvanger
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 13.12.2024, 22:11 (8 dagen geleden) @ Erny P.
Wat ik voorstelde werd in de link van Marc ook al aangegeven
Nico
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
2 koppel trafo's voor rechtuit ontvanger
door edplevier , 13.12.2024, 20:45 (8 dagen geleden) @ Erny P.
Hallo Erny
Ik kan je afraden om het oude draad opnieuw te gebruiken.
De schellak is dusdanig uitgehard dat het loslaat van het koperdraad.
Met gevolg dat er onderlinge sluiting tussen de windingen kan ontstaan.
Wanneer je de wikkelverhouding vermeld en de voetafdruk van de bevestiging kan ik voor je kijken of ik je nog aan dergelijke koppeltransformatoren kan helpen.
Met vriendelijke groet,
Ed.
2 koppel trafo's voor rechtuit ontvanger
door Erny P. , 13.12.2024, 21:55 (8 dagen geleden) @ edplevier
Hallo Ed,
er is een foto geheel aan het begin. Er is geen schellak gebruikt. De 2 transfo's zijn al eens eerder herwikkeld geweest en eigenaardig genoeg hebben beide nu een onderbroken secundaire, na zoveel jaren ongebruikt geweest. Misschien was schellak beter geweest. (btw: ik heb nog een fles opgedroogde schellak, maar die is geheel opgedroogd; met isopropyl alcohol lost het niet op, met ether dan?)
Natuurlijk mocht je er een paar te koop hebben, zou dat fantastisch zijn. Bij het rondneuzen in de forumarchieven merk ik toch dat velen problemen hebben met koppeltransfo's.
De wikkelverhouding?: 1:3 tot 1:5 zoals meestal bij dergelijke toestellen las ik. Die secondaires liggen aan het rooster van B415 respectivelijk B405. zie schema. Ik ken alleen de ohmse weerstand van de primaire: 2.2k. Volgende week doe ik de sec. eraf en dan weet ik misschien iets meer. Ik stel U op de hoogte.
Met vriedelijke groeten, Ernest
2 koppel trafo's voor rechtuit ontvanger
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 13.12.2024, 22:09 (8 dagen geleden) @ Erny P.
Wat mij voornamelijk verbaast is dat de secundaire onderbroken is!
In de grijze oudheid was het vrijwel altijd de primaire, ondanks
het feit dat die van dikker draad gewikkeld is. De herinneringen
van Willem Vogt vermelden dat, en ik meen daar de verklaring voor
te hebben gevonden. Die primaire wikkeling voert enkele tientallen
volts positief tov de kern en de secundaire. Als die trafo niet
volmáákt droog is en de isolatie van de draad vertoont een barstje
Dan gaat er een minuscuul stroompje lopen waardoor het koper wordt
aangetast
Nico
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
2 koppel trafo's voor rechtuit ontvanger
door huub.jak , 14.12.2024, 10:18 (7 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
laat de driver trafo gewoon staan
leg er koppel condensators om heen
Dan is het geluid weer daar mooier ook
meer diepte 22.NF 400 volt
Huub
2 koppel trafo's voor rechtuit ontvanger
door Erny P. , 14.12.2024, 17:31 (7 dagen geleden) @ huub.jak
Hallo Huub
Dat moet ik zeker eens proberen alleen al om zo de lampen te kunnen testen. De negatieve spanning voor de roosters moet dan via een choke want de kathode ligt aan massa en wil niet de anodestroom overschrijden.
2 koppel trafo's voor rechtuit ontvanger
door Erny P. , 14.12.2024, 17:00 (7 dagen geleden) @ edplevier
Hallo Ed
vergeten te vermelden: de "voetafdruk" is (de gaatjes van bevestiging) = 54 x 40mm.
Ik heb een vraag over die wikkelverhouding: waarom kan zo'n koppeltransfo niet met minder windingen: bv 100 op de prim en 500 op de sec., dan is de verhouding ook 1:5. eventueel op een ringkern? De ingangsweerstand (rooster) is toch enorm hoog. Of vormt juist daarom een hoge self als spanningsdeler een soort evenwicht, zodat genoeg signaal overblijft? Natuurlijk moet ook een negatieve voorspanning op het rooster kunnen komen, gezien de kathode aan massa ligt.
2 koppel trafo's voor rechtuit ontvanger
door edplevier , 14.12.2024, 17:46 (7 dagen geleden) @ Erny P.
Dank voor de voetafdruk, Erny.
Ga voor je zien of ik nog iets heb.
Je andere vraag betreft de ontstane zelfinductie van de transformator.
Bij zo'n laag aantal windingen blijft die zelfinductie veel te laag.
De impedantie van de trafo blijft erg laag en de versterking wordt een verzwakking door de inwendige weerstand van de voorafgaande lamp.
Meestal is de transformatie verhouding 1:5 achter de detector en 1:3 tussen twee versterker lampen.
Groetjes Ed.
2 koppel trafo's voor rechtuit ontvanger
door Harm Schuring , Enschede, 14.12.2024, 15:35 (7 dagen geleden) @ Erny P.
Beste Erny,
je mag wel een keer bij mij in Enschede langskomen met de trafo's. Ik heb een Avo wikkelmachine en een grote klos met draad van 0,11 mm.
Groeten,
Harm Schuring.
2 koppel trafo's voor rechtuit ontvanger
door Erny P. , 14.12.2024, 17:22 (7 dagen geleden) @ Harm Schuring
Hallo Harm
Dat is uitermate vriendelijk. Maar eerst wil ik de spoel eerst afwikkelen en daarvoor moet ik eerst een afwikkel-machientje maken, en dan ben ik al gauw bij iets dat opwikkelt. Ik wil zeker de oorzaak van het defect opsporen. Eigenlijk zie ik het meer en meer zitten om het zelf te proberen. Als het niet lukt dan weet ik waar naar toe!
Ed heeft mogelijks degelijke transfo's in reserve.
2 koppel trafo's voor rechtuit ontvanger
door Erny P. , 14.12.2024, 17:53 (7 dagen geleden) @ Harm Schuring
Hallo
heb eens AVO wikkelmachiene opgezocht (circuit on line) en dat ziet er zeer professioneel uit. Ik kende dat niet. Dat moet goed werken. Ik zie nu bij AliExpress enameled copper wire AWG40 1kg voor 39 EURO?