Stukje TV Geschiedenis 16juni1951 (Algemeen)

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 17.12.2024, 12:33 (4 dagen geleden)

Oktober 1951 was in NL pas 1e officiële TV uitzending.
Echter er voor werd door Philips geregeld al proefuitzendingen gedaan.

Bij zoektocht naar geschiedenis van de door mijn scouting zeeverkenners vereniging ooit in bezit
zijnde van een ware houten 3master schoener van 730T en 43m lengte (1954-1965) en ik van oud lid foto boek kreeg met foto's schip.
(Schip was 1947 in beslag genomen door HavenRotterdam, en in 1954 wij in bezit gekregen)

Stuitte ik op artikeltje 16 jun 1951 op bijzondere TV ontvangst uit Rusland.
1 dan moeten de omstandigheden wel heel gunstig geweest zijn.
2 dan toch flinke goede antenne op dak
3 stevige zender
4 toch ook zeker een uitstekende gevoelige ontvanger.

Zal wel een Philips TX594A zijn geweest.

[image]
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Stukje TV Geschiedenis 16juni1951

door Wolfgang @, 17.12.2024, 13:31 (4 dagen geleden) @ Maurice

Stuitte ik op artikeltje 16 jun 1951 op bijzondere TV ontvangst uit Rusland.
1 dan moeten de omstandigheden wel heel gunstig geweest zijn.
2 dan toch flinke goede antenne op dak
3 stevige zender
4 toch ook zeker een uitstekende gevoelige ontvanger.

Hallo Maurice

Dit verschijnsel heb je ieder jaar v.a. midden mei tot eind augustus.

De radioamateurs noemen het "Reflectie via de Sporadic-E-Layer"
Dus een bijzonder sterk geioniseerde laag op ca. 100km hoogte.

Voor Rusland ontvangst (b.v.) zit deze laag dan boven Polen.

Nu is dat minder, omdat er weinig of geen tv zenders meer in het band I zitten....

Gr. Wolfgang PA0FTF

Stukje TV Geschiedenis 16juni1951

door electr0n @, 17.12.2024, 14:00 (4 dagen geleden) @ Wolfgang

Slavische taal kan op voormalig Yoegoslavia duiden. Maar is behoorlijke afstand (>600km)!
Ik vondt het al bijzonder om TV-Gent te ontvangen op 10m hoogte (167km).
Ben@
[image]

Stukje TV Geschiedenis 16juni1951

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 17.12.2024, 14:09 (4 dagen geleden) @ electr0n

En dan te bedenken dat het nog 490 km van
Praag (Tjechië) naar Zagreb (Kroatië) is;-)

vrgr, EJ

--
We hebben allemaal twee levens. Het tweede begint als we ons realiseren dat we er maar één hebben.

Stukje TV Geschiedenis 16juni1951

door soundman2 @, Wouw, 17.12.2024, 15:57 (4 dagen geleden) @ electr0n

In W-Brabant ontvingen we België vanaf de Boerentoren in Antwerpen op kanaal 2
OP Wikipedia staat dat nog vermeld.

Enkele cijfers

Hoogte:
87,5 m: De originele hoogte in 1931.
100 m: De hoogte in 1954 na de bouw van een relaiszender van het toenmalige NIR; 112,5 m als men de antennes meerekende.
95,75 m: De hoogte sedert de verbouwing van de top in 1975-1976.

Stukje TV Geschiedenis 16juni1951

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 17.12.2024, 18:12 (4 dagen geleden) @ soundman2

Ik snap dat in bepaalde gunstige periode de ontvangst reikte wat kan toe of afnemen.

Maar dergelijke grote afstanden is wel bijzonder.


In de VHF band kan dus extreem ver.

Lees ook de 27MHz

Sporadic E propagation occurs in the frequency range of 25 to 150 MHz which would include amateur radio bands of 2 m, 6 m and 10 m.

the E layer, meaning electrical layer. Later additional conducting layers were discovered and named D layer inner to E layer and F layer outer to E layer. D layer disappears at night.


Distance covered by hop from a single Es patch can range from 800 to 2,200 km.

Multiple chordal hops can take the signal from 2,200 to 15,000 km.

Dat is wel een heel eind..:-D

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Stukje TV Geschiedenis 16juni1951

door vanderwaal @, 18.12.2024, 21:36 (3 dagen geleden) @ Maurice

Goedenavond Maurice , bij ons thuis in Ridderkerk hadden we een Erres tv type TV4635-UHF .In 1963 hebben we eens stieren vechten gezien op kanaal 11 van deze tv .Ook toen al verre afstand DX op deze tv . Groet van Jan.v.d.Waal uit Ridderkerk .

Stukje TV Geschiedenis 16juni1951

door ruudtx @, 19.12.2024, 15:37 (1 dag, 23 uur, 18 min. geleden) @ vanderwaal

In de Achterhoek kwam het regelmatig voor dat Ned 1 kanaal 7 Markelo behoorlijk werd gestoord door een zender uit Denmark en, Jutland dacht ik. De antenne stond naar het Noorden, dus.
Ook Lopik werd regelmatig gestoord, Amsterdam, KTA keek daarom naar Wieringen.

Stukje TV Geschiedenis 16juni1951

door Jan Bus @, Amersfoort, 19.12.2024, 16:47 (1 dag, 22 uur, 7 min. geleden) @ ruudtx

Een soortgelijke storing hadden we regelmatig in Leeuwarden met de ontvangst van Nederland 1: De kanaal 6 antennes stonden gericht op Smilde en in dezelfde richting lag de sterke Oost-Duitse zender (kanaal 6) op de Brocken (de hoogste berg in het Harz gebergte). Regelmatig was er een inteferentie patroon in het beeld en bij extreme omstandigheden werd het beeld van Nederland 1 helemaal weggedrukt en was er geen ontvangst meer mogelijk. Ook in Leuwarden was de zender van de Wieringermeer een goed alternatief; zeker in het westen van de stad.

Ps. Ruud, in Delfzijl gaf het Centrale Antenne Systeem in de jaren 70 het signaal door van de Deense tv op kanaal 7

Stukje TV Geschiedenis 16juni1951

door ruudtx @, 20.12.2024, 19:16 (19 uur, 38 minuten geleden) @ Jan Bus

Dat wist ik, een huisgenoot vd studenten flat in de jaren 70 kwam uit Delfzijl en had dat gemeld.
Deens is lastig te verstaan, maar als ik me goed herinner werd buitenlands ondertiteld. Als Markelo 7 uit de lucht ging konden we soms ongestoord kijken.
Later keken we naar Arnhem 50-53.

Als Lopik weer eens gestoord werd meldde de omroeper dat wel eens, terwijl wij en vele anderen nergens last van hadden.
In Hilversum bestaat alleen de Randstad.

Stukje TV Geschiedenis 16juni1951

door huub.jak @, 20.12.2024, 19:40 (19 uur, 15 minuten geleden) @ ruudtx

ik weet er van dat de oproeper dat ook vermelding storing lopik
Maar over het water bvb Dikken mist had men last
Noord zee vooral ik woonde in krommenie NH dicht bij de zee
Dat is toch ergens een drager denk ik zo of anders ??
huub

Stukje TV Geschiedenis 16juni1951

door Robert Gribnau ⌂ @, Konongo, Ghana, 20.12.2024, 21:12 (17 uur, 42 minuten geleden) @ ruudtx
Bewerkt door Robert Gribnau, 20.12.2024, 21:58

Op mijn 12e (= 1975) woonde ik in Muiden.

Met een simpele antenne die bovenop de TV in mijn kamer stond (qua effectieve hoogte ongeveer de "2-en-een-halfde" verdieping van het huis; het huis was een "split-level" huis; mijn kamer zat op de "1-en-een-halfde" verdieping van het huis terwijl mijn TV met antenne boven op een hoge kast stond, dus vlak onder het plafond), ontving ik op een dag het testbeeld van een Deense TV zender.

Grote verbazing! En niemand in mijn directe omgeving die er toen een verklaring voor had.

Pas veel later begrepen hoe dat mogelijk was.

--
Groet,
Robert

Stukje TV Geschiedenis 16juni1951

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 17.12.2024, 18:08 (4 dagen geleden) @ Wolfgang

Wolfgang,
Dank heb ik wat studie materiaal.

De laag zit inderdaad erg hoog zo te lezen.
Dan snap ik die afstanden wel.

Althans, heb je voor dergelijke afstanden niet toch ook enorme vermogens nodig?

Was in de jaren 1930-40 al bekend deze laag.

Bijzonder.
Ik wist wel wat van reflecties maar zo in deze mate..

Sporadic-E-Layer

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Stukje TV Geschiedenis 16juni1951

door Wolfgang @, 17.12.2024, 18:29 (4 dagen geleden) @ Maurice

Althans, heb je voor dergelijke afstanden niet toch ook enorme vermogens nodig?
Bijzonder.
Ik wist wel wat van reflecties maar zo in deze mate..

De ouderen onder ons weten het zeker nog wel:
Nederland 1 op kanaal 4 (Lopik, rond de 60 MHz).

Ineens kwamen storingen van verre landen in beeld. Zo sterk dat men de tv uitschakelde voor een tijdje.

Enorme vermogens zijn niet nodig!
Rond 1985 had ik een heel korte verbinding via Sporadic-E op 144 MHz met een andere radioamateur op KRETA die een eenvoudige portofoon in handen had....

Stukje TV Geschiedenis 16juni1951

door Robert Gribnau ⌂ @, Konongo, Ghana, 17.12.2024, 21:48 (4 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door Robert Gribnau, 17.12.2024, 21:59

Een pionier op dit gebied was Oliver Heaviside:

Kennely-Heaviside Layer - Wikipedia

Meer over de persoon Oliver Heaviside. Zie ook hoe ingenieurs van de "Bell Laboratories' zich met succes hebben ingezet voor een fatsoenlijk pensioen voor Heaviside:

Oliver Heaviside - Wikipedia

Een link naar een van de vele artikelen, deze uit een "Philips Technical Review" uit 1939, over de voortplanting van radio/televisie golven:

The Propagation of Wireless Waves Round the Earth

--
Groet,
Robert

Stukje TV Geschiedenis 16juni1951

door PA2JAN @, Noordoostpolder, 18.12.2024, 00:10 (4 dagen geleden) @ Maurice

Maurice,
Eind jaren '70 maakte ik een verbinding op 144 MHz met Noord-Schotland.
In eerste instantie met 1 watt, later in stapjes terug tot 20 milliwatt. En het bleef nog steeds verstaanbaar.
Bij sporadic E reflection zijn de meest waanzinnige dingen mogelijk.
Groet, Jan PA2JAN

Stukje TV Geschiedenis 16juni1951

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 18.12.2024, 01:39 (4 dagen geleden) @ PA2JAN

met 1 watt, later in stapjes terug tot 20 milliwatt....


Radio is toch machtige techniek.

Dacht altijd toch met grotere vermogens.

Murphy B40 ontvangst november 2016
Destijds eens opgeschreven, dit op lange draad antenne 10m of zo.
Deze toen kunnen horen.

AN400V=>SPANJE
K8ARY KB8 USA
EA8BFY=CARIBISCHE EILANDEN
F5TPO=FRANCE
PY5EG=BRAZIL
WT8C=USA
DJ1TO=UKRAINE
SQ9ZAX-POLEN

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Stukje TV Geschiedenis 16juni1951

door ruudtx @, 17.12.2024, 19:12 (4 dagen geleden) @ Maurice

Een Amerikaan in NY ontving nog voor de oorlog na sluiting van lokale experimentele TV zender de BBC, Alexandra Palace London kanaal 1 vericale pol.

Stukje TV Geschiedenis 16juni1951

door huub.jak @, 17.12.2024, 19:23 (4 dagen geleden) @ ruudtx

Speelde zware dikken MIST ook nog deel ?
huub

Stukje TV Geschiedenis 16juni1951

door Laurens @, Zaandam, 18.12.2024, 08:10 (3 dagen geleden) @ ruudtx

Zijn daar niet zelfs nog filmbeelden van overgebleven, of is dat een andere BBC ontvangen in de VS?

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

Stukje TV Geschiedenis 16juni1951

door ruudtx @, 18.12.2024, 19:48 (3 dagen geleden) @ Laurens

Staat me iets bij dat het gefilmd is.
Moet wel flink aan hor en vert hold hebben moeten draaien om het zichtbaar te maken.
RCA was 441 lijnen bij 30 beeldjes, BBC 405 lijnen bij 25.
Kennelijk was RCA ook pos beeld.

Was waarschijnlijk experimentele ontvanger met brede afstel mogelijkheden.

Over water schijnt ook goed te gaan.
Iemand in Alexandria Egypte kon vaak Italiaanse TV ontvangen op VHF.

Stukje TV Geschiedenis 16juni1951

door DoktorDirk @, Noordbeemster, 17.12.2024, 19:26 (4 dagen geleden) @ Maurice

Ik heb het al eens meer opgenoemd dacht ik.
Google maar eens op Rijn muntjewerff.
Dan zie je water allemaal mogelijk was.
En dat met een buizentoestel waar bijna alle teercondensatoren nog in zaten!

Stukje TV Geschiedenis 16juni1951

door Kees Koren @, Bilthoven, 18.12.2024, 12:33 (3 dagen geleden) @ DoktorDirk
Bewerkt door Kees Koren, 18.12.2024, 12:52

Toen we een recreatie woning op een stukje grond bij de Loosdrechtsse plassen hadden waren er door de goede reflectie v.h oppervlak van het water met onze 'harkenmast' ook talrijke tv zenders te ontvangen.

Hier de man waar Dokter Dirk het over heeft.

Overigens...het zal me niks verwonderen dat dit fenomeen met analoge ontvangst m.n. buitenlandse tv zenders nu nog steeds lukt.

Zie:

https://fmtvdx.eu/muntjewerff/rijn.html

Radio Kees

Stukje TV Geschiedenis 16juni1951

door Bert-Jan @, Apeldoorn, 18.12.2024, 19:54 (3 dagen geleden) @ Kees Koren

Analoge zenders zijn er in Europa helaas nauwelijks meer. Daarbuiten o.a. Turkije nog,
Maar vanaf kanaal 5.
Digitale tv is bijna allemaal UHF, die kanalen zitten overvol en de kanalen boven de 49 zijn overgegaan naar mobiele communicatie. Kan. 5 t/13 daar zit hier nu DAB radio.

Dus tv dx kun je haast vergeten..

Stukje TV Geschiedenis 16juni1951

door Bert-Jan @, Apeldoorn, 18.12.2024, 20:01 (3 dagen geleden) @ Bert-Jan

Hier de video BBC in New York
https://youtu.be/0kk0ytK_nqA?si=U1CG95luhKIx9NjY

Stukje TV Geschiedenis 16juni1951

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 18.12.2024, 23:04 (3 dagen geleden) @ Bert-Jan

Pure geschiedenis dit brokje film!

Ook het hele verhaal er achter op de site.

Bedenk hoe mogelijk nog vele stukjes geschiedenis in kelders en grotten liggen.
En erger te vergaan.

Even gemeten ca 5.700 km afstand. Terwijl lokaal men 30km bereik had.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Stukje TV Geschiedenis 16juni1951

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 18.12.2024, 23:42 (3 dagen geleden) @ Maurice

En wat zeg ik,

Een opgenomen beeld uit 1933, op een 78T plaat gevonden in de kelders van een platen maatschappij.

mr.Baird bedacht een video opname apparaat in 1933.
Decennia later terug gevonden en men heeft na lang puzzelen de "code" achterhaald en er zowaar
beeld van die plaat gekregen.

Er is zo veel geschiedenis wat we veel nog niet weten, of bekend is.

Geniet maar van de beelden.
[link=Tomorrow's World 1996 - 30-line TV restored from 1927-28 and 1933]Tomorrow's World 1996 - 30-line TV restored from 1927-28 and 1933[/link]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum