De afvlakcondensatoren in een Philips GM5655 zijn resp 12,5µF/500V en 25µF/500V.
Deze zijn verbonden aan twee in seriegeschakelde gelijkrichtbuizen om in totaal aan 660 V te komen ('hete' kant van R47).
Ik vroeg me af of deze condensatoren zouden mogen vervangen worden door 450V exemplaren ?
Over C41 staat volgens het schema 290V, wat toch nog ruim onder de 450V ligt.
Over C38 zou dan 660V - 280V = 380V staan, eveneens nog beneden 450V...

Hoi,
reken met wortel 2 (ca 1.4) maal de effectieve waarde van de wisselspanning.
Reken met +15 of 20% dat de netspanning naar boven af kan wijken.
Reken ermee dat de onbelaste trafospanning 5% of wellicht zelfs 10% hoger kan zijn.
Bedenk dan dat de indirect verhitte buizen tijd nodig hebben om warm te worden voordat deze de gelijkgerichte spanning gaan belasten.
Bedenk dat een gelijkrichtbuis vaak direct verhit is, en dus wel snel zijn functie vervult.
Kortom: onder niet nominale omstandigheden is de spanning een stuk hoger.
Ik zou geen condensatoren met lagere werkspanning toepassen.

Gertjan

--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is

De afvlakcondensatoren in een Philips GM5655 zijn resp 12,5µF/500V en 25µF/500V.

Paul,

De originele C37/C38 [48 317 11] is 500V en de C41/C42 [48 317 08] is 355V. De eerste is dus niet vervangbaar door een 450V exemplaar, de tweede wel.

hans

--
raaf apenstaart multiweb punt nl

Beste hobbyist,

Als je geen haast hebt, deze kan ik je nog nieuw van Philips leveren.

Met vr. groet,
Jan.

Jan,
U mag me gerust een privé email sturen met de modaliteiten.

Overigens heb ik inmiddels C37 en C33 langzaam aan een opklimmende spanning gehangen, tot 500V, en vastgesteld dat C33 uiteindelijk stabiliseerde op zo'n 200 à 300 µA lekstroom, maar C37 (de blauwe) bleef uiteindelijk toch schommelen tussen 400 µA en 600 µA lekstroom...
Ik weet niet of die waarden normaal zijn, dan wel vervanging noodzakelijk maken.

Bij het opnieuw formeren van oude elco's laat ik de spanning
gewoonlijk oplopen tot 5% bóven de aangegeven waarde en houd
ze daar ongeveer een uur
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Overigens heb ik inmiddels C37 en C33 langzaam aan een opklimmende spanning gehangen, tot

Paul,

C33 is geen elco. Hij hangt aan het trioderooster van B4 voor de triggerpuls. Je zal C38 bedoelen.

C37 (de blauwe)

Hoezo blauwe?

hans

--
raaf apenstaart multiweb punt nl

Hans,
Ik heb een GM5655/04, en daarvan is het schema wat verschillend ten opzichte van dat van de GM5655/01, waarvan ik ook de Service Manual gedownload had.
Bij vergelijking van de GM5655/03 en GM5655/04 blijken deze al recentere buizen te hebben:

• DG7-32 (B7) ipv DG7-6 (B1)
  
• ECH81 voor de tijdbasis : ipv ECH21
  
• EF80 met ECC81 voor telkens de vertikale en horizontale versterkers : ipv ECH21
  
• tweemaal EZ80 ipv tweemaal EZ2

Ook is de nummering (en het aantal) van de buizen alsook van de componenten anders.
Helaas heb ik geen componenten layout diagram voor de /04. Deze is enkel aanwezig in de service manual van de /01. En dus niet bruikbaar voor de /03 en de /04.

Uit een vergelijking van de onderdelenlijst van de /03 en de /04 maak ik op dat enkel de waarde van C24 verschilt: 150pF in de /03 en 220pF in de /04. Ik vind het elektrisch schema van de /03 wel leesbaarder dan dat van de /04, maar ze lijken me wel aan elkaar gelijk. Maar wellicht zal er ergens een al dan niet subtiel verschil zijn tussen de /03 en de /04.

Om terug te keren naar mijn oorspronkelijke vraag:
Zonet heb ik van mijn /04 ook nog eens C37 gedurende een uur aan 500V gehangen, waarbij de laadstroom uiteindelijk bleef schommelen rond de 300µA.
Vraag is dus of dit als te vervangen moet worden beschouwd, of ik de originele afvlakelco's kan behouden.

Paul,

Ik heb een GM5655/04

Dat heb je tot nu toe goed verborgen gehouden.

Uit een vergelijking van de onderdelenlijst van de /03 en de /04 maak ik op dat enkel de waarde van C24 verschilt: 150pF in de /03 en 220pF in de /04.

Dat is een aanpassing die in Cd 210 van 7-9-1959 staat. Het verbetert de lineariteit van de tijdbasis.

Ik vind het elektrisch schema van de /03 wel leesbaarder dan dat van de /04, maar ze lijken me wel aan elkaar gelijk.

Dat zijn ze ook:

Helaas heb ik geen componenten layout diagram voor de /04.

Je kan de afbeeldingen 2 t/m 5 uit het servicedoc van de /03 dus gebruiken.

Het is overigens wel vreemd dat in de servicedocumentatie van de /03 die op het internet rondzwerft geen onderdelenlijst staat. Er wordt wel naar verwezen.

hans

--
raaf apenstaart multiweb punt nl

Paul,

Wat de lekstroom van elco's betreft heb ik ooit op het internet deze tabellen gevonden:


De eerste tabel lijkt mij wat ouder en de tweede stelt wat hogere eisen.
Jouw elco ligt binnen de norm als ook de capaciteit nog binnen de specs ligt.

Gerrit Jan

Ik denk dat 300uA uitstekend is voor een dergelijke elco. Ik houd als vuistregel (ruim) onder 1mA aan, maar dat verschilt natuurlijk per capaciteit en spanning. De tweede tabel die GJ Eshuis geeft, ziet er in mijn ogen goed bruikbaar uit.

Gezien het vreemde codenummer van de condensator in het serviceblad voor de GM5655/04 ben ik nieuwsgierig naar de letter die bij jouw scope vóór het serienummer staat (de Philipsfabriek waar het apparaat vandaan komt).

Maarten

Gezien het vreemde codenummer van de condensator in het serviceblad

In Cd210 en Cd235 wordt zowel het oude component als het nieuwe aangeduid met een 'gewone' code, dus 904/xx voor de teerknollen en 901/xx voor de weerstanden. Je mag de code in het getoonde document dus zeker vreemd noemen.

voor de GM5655/04 ben ik nieuwsgierig naar de letter die bij jouw scope vóór het serienummer staat (de Philipsfabriek waar het apparaat vandaan komt).

Bij vijf van mijn kleine scopes begint de code met BF, bij zes met D en de overige vijf hebben geen letter. Mijn enige /04 heeft nummer BF4599.

hans

--
raaf apenstaart multiweb punt nl

Super bedankt Gerrit Jan,
Daarnaar was ik op zoek !

Voor twee parallel 12,5µF elementen in de alumium beker-elco mat ik een fluctuatie tussen 250 en 350µA, dus niet zo verschrikkelijk slecht eigenlijk.
Ik ga de de aansluitdraden van de overblijvende 500V bekerelco's ook nog lossolderen, en ook deze elco's opmeten.

Nadat ik ze allemaal achtereenvolgens een uurtje op 500V heb gezet, ga ik kijken hoe lang ze die spanning kunnen vasthouden, en vervolgens (na ontladen uiteraard) de capaciteit en de ESR waarden opmeten.

Philips heeft echt wel goede kwaliteit componenten gebruikt in de GM5655/04 , met uitzondering dan van de twee zwarte teerknollen met rode rand.

Serienummer van mijn GM5655/04 is BF 4214.
Laat maar weten indien u nog graag verdere details of foto's wenst.

Bij vijf van mijn kleine scopes begint de code met BF, bij zes met D en de overige vijf hebben geen letter. Mijn enige /04 heeft nummer BF4599.

De letter D is een Nederlandse fabriek, vermoedelijk Eindhoven. BF is een buitenlandse fabriek, vermoedelijk te Bobigny, Frankrijk. De condensator is mogelijk lokaal ingekocht.

Hartelijk dank. Ik antwoordde zojuist aan Hans: BF is een buitenlandse Philipsfabriek, vermoedelijk Bobigny Frankrijk. Misschien is de productie daar naartoe verplaatst ergens gedurende de looptijd van het model GM5655/xx.

Het enige waar ik specifiek benieuwd naar ben, is de afwijkende condensator, C47. Is dit een 'teerknol' van 22n 1300V zoals waarschijnlijk in de /03 versie toegepast of is het een andere waarde of merk.

Ik denk dat als dat een papiercondensator is, hij toch wel vervangen zal moeten worden dus dan is het een kleine moeite.. Maar doe er liever geen extra moeite voor als het niet nodig is.

Maarten,

Ik heb uiteraard een aantal foto's genomen voor ik aan eventuele vervangingen begon, en ziehier C47 bovenaan centraal in beeld

Hij bevindt zich inmiddels al in het afvalbakje.
Teerknollen vervang ik onmiddellijk. En bij nameten van de lekstroom bleek het alweer zéér terecht.

Maarten,

Het enige waar ik specifiek benieuwd naar ben, is de afwijkende condensator, C47. Is dit een 'teerknol' van 22n 1300V zoals waarschijnlijk in de /03 versie toegepast of is het een andere waarde of merk.

Heb jij een servicedocument van de /03 waarin een onderdelenlijst staat? In de documenten die ik heb, kom ik die 1300 Volt niet tegen.

hans

--
raaf apenstaart multiweb punt nl

Nee, helaas hier ook niet aanwezig...

Hoe dan ook, in mijn 04 zit inderdaad een teerknol van 22n 1300V. De logica ontgaat mij wel, want een 1000V of 800V of 600V had hier toch ook volstaan?

De enige andere teerknol in mijn toestel is C42. Die laat ik lekker zitten, want de kans dat ik
deze zaagtanduitgang voor frequentiemodulatie ooit ga gebruiken is nul en voor de verdere werking van het toestel is het van geen belang.

De gebruiksaanwijzing van de 03 lijkt ook uit Frankrijk te komen:

hans

--
raaf apenstaart multiweb punt nl

Goed gezien, dat onderbouwt het sterke vermoeden dat ze op enig moment uit Frankrijk kwamen.

Ik had nog niet naar de plaats van C47 in de schakeling gekeken, dat is inderdaad een vreemde toepassing. Misschien hadden types met lagere werkspanningen een hogere lekstroom?

Misschien hadden types met lagere werkspanningen een hogere lekstroom?

Maarten,

Ik heb nog nooit informatie gezien over teerknollen die daar op kan duiden, maar je weet nooit.

Het toepassen van C's met een hoger voltage dan noodzakelijk kwam ik laatst tegen in een zaagtandfabriekje met mosterdcondensatoren. De keuze was verklaarbaar, want de kleinere waarden zijn niet gemaakt in de 160 V uitvoering, laat staan de 125 V versie.

De 1300V teerknol in mijn /04 ga ik vervangen door een C101A-type van 1000V. Moet gewoon kunnen.

hans

--
raaf apenstaart multiweb punt nl

Oeps, ik had C47 vervangen door een 22nF/630V polyester condensator. Niet goed dus...
Kan ik eventueel twee 47nF/630V polyester condensators in serie schakelen ?

Nog een domme vraag naar Hans toe: wat precies is een C101A-type condensator ?
Waar eventueel te verkrijgen ?

Paul,

Oeps, ik had C47 vervangen door een 22nF/630V polyester condensator. Niet goed dus...

Ik denk dat het juist prima gaat, op de waarde na, want het moet een 220nF = 0,22 µF zijn. Ik zie niet waar de totale spanning over C47 superhoog zal zijn, maar een mosterdcondensator van 400V lijkt me wel wat krap bemeten.

Nog een domme vraag naar Hans toe: wat precies is een C101A-type condensator ?

Domme vragen bestaan niet. Het is een bepaald model uit de Philips-keuken:

Hier zie je de twee varianten van de C101 die ik in voorraad heb. C101C met plastic omhulsel en de C101A zonder.

Waar eventueel te verkrijgen ?

Tja, ik heb er nog wel over, maar ik vind versturen naar België niet ideaal. Of je moet in de buurt van een Mondial Relay pakketpunt wonen. En zoals ik boven al aangaf, lijkt het me niet nodig. Ik kan het doen omdat ik toevallig [nou, toevallig...] veel van dit soort spul op voorraad heb.

hans

--
raaf apenstaart multiweb punt nl

Hans,
Misschien enigszins verwarrend maar C50 is 220nF en hangt tussen G2,G4 van de ECH81 en SK3.
Daarentegen gaat G3 van diezelfde ECH81 over C47, de beruchte teerknol met het slechte karakter, en opdruk "22000pF 10% 1300VDC", en via een afgeschermde kabel naar G1 van de DG7-32 beeldbuis.
Volgens de karakteristieken van de DG7-32 ligt Vg1 tussen -50V en -100V , dus vraag ik me inderdaad af waarom Philips voor C47 een 1300 VDC type genomen heeft ?

Om terug te keren naar het oorspronkelijk afvlak-elcoverhaal:
Ik heb intussen zowel de capaciteit als de ESR gemeten van de drie opgeschroefde bekerelco's en de ene blauw plastic elco, en daarbij bleek alles nog binnen de toleranties te zijn, met uitzondering van C32-C33.
Die gaf op beide aansluitingen een hoge (buiten meetbereik) ESR waarde, en met een LCR meter gaf hij op 1 kHz een ohmse waarde in het kOhm bereik.
Na lossolderen bleken de twee aansluitingen toch nog elk een ESR van 0,51 te hebben en 14,5µF op elk der beide aansluitingen (gemeten met UT612 bij 1kHz).
De afwijking op deze bekerelco lag dus aan een slecht massacontact.

Terloopse opmerking:
De UT612 kan ook de ESR waarde opgeven, en dit bij 100Hz-120Hz-1kHz-10kHz-100kHz.
Daarbij blijkt dat de gemeten ESR-waarden met de meetfrequentie sterk afnemen: resp 3,3 - 2,9 - 1,13 - 0,81 - / - Ohms. Dus is het toch belangrijk om voor ogen te houden bij welke meetfrequentie een toestel de ESR meting uitvoert: deze kan best zo hoog mogelijk zijn, omdat daarbij de capacitieve reactantie van een elco nauwelijks nog meetelt, en enkel de resistieve component ervan (en juist deze willen we meten) nog overblijft voor de meting. En hoe groter deze is, hoe belangrijker de resistieve compontent van de elco geworden is, en hoe meer theta zal afwijken van de ideale -90°.

Besluit: petje af voor de kwaliteit van de Philips elco's, zelfs na een goede 70 jaar nog functioneel!

Houd er rekening mee dat de C101 reeks ook papiercondensatoren zijn en ik zou aanraden om ze eerst even goed te testen. Weliswaar de beste kwaliteit die ze destijds konden maken, maar grote kans dat ze langzamerhand ook gaar zijn.

Paul,

Je hebt het serviceblad dat ik in een eerdere post toonde niet goed gelezen. Daar staat juist dat C47 van 22nF vervangen moet worden door een 220nF condensator.

hans

--
raaf apenstaart multiweb punt nl

Maarten,

Ik heb er een goede gewoonte van gemaakt om alle onderdelen die ik uit mijn voorraad haal voor gebruik te testen. In het geval van de C101's heb ik nog geen enkel exemplaar af hoeven te keuren en dat is inclusief gebruikte exemplaren.

hans

--
raaf apenstaart multiweb punt nl

Dan heb ik ook niet goed gelezen... Ik ga controleren of ik het wel goed heb overgenomen in mijn eigen database.

EDIT: ik had bij de nieuwe condensator simpelweg geen waarde gezet, dat is nu gecorrigeerd.

Klopt Hans,
Uw bericht van 28.12.2024, 19:34 inderdaad. Ik ga dat nog even als een apart document opslaan in mijn GM5655 archief
Klopt het tenslotte dat potmeter R3 van waarde (5 MOhm) onveranderd is gebleven, en enkel van model /03 naar /04 gewijzigd is qua fysieke afmetingen ?

Paul,

Ik zal je een kopie mailen.

In mijn /04 zit een ééngats potmeter met een bracket, waarschijnlijk de nieuwere versie. In de handleiding staan foto's waarop erg veel teerknollen te zien zijn, maar waarop ook te zien is dat er driegats potmeters in zitten. Dat had de verandering kunnen zijn, ware het niet dat origineel en vervanger een B1-model zijn. In mijn boekhouding komt een B1 5xx xx echter niet voor. Weer een puzzeltje erbij.

In deze draad ben ik bezig met de 5655/04, via mail ben ik met Erwin bezig over een 5650/01 en op mijn werktafel staat een onwillige 5655 eerste model. Het heet hobby, maar lijkt soms op werk .

hans

--
raaf apenstaart multiweb punt nl