Voeding Point Bleu W155 (Techniek Radio/TV)

door Joko @, Zundert, 30.12.2024, 11:39 (5 dagen geleden)

Hallo,

Ik heb een Point Blue, W155 uit 1934/35. Buizen bezetting, 80, 42, 6B7, 78, 6A7. (zie ook bijgevoegde schema link). Aan deze radio is in ieder geval gewerkt in het verleden, maar belangrijkste kwaal is roest en verkruimelende bedrading.

Volledige schema

Wat mij opviel aan het schema is, en waar ik niet helemaal zeker van van ben of dit klopt is dat de veldspoel niet aan de hoogspanning kant van het schema zit, hoogspanning is de midden aftakking bovendien.
[image]

Ik heb een paar soortgenoten op het Franse forum bekeken, zelfde buizen bezetting en jaargang, maar ben dit nergens verder tegengekomen. Wat is het voordeel/nadeel hiervan?

Ik heb alle aansluitingen op de trafo gevonden en die ben ik aan het testen. Ik heb echter 2 draden over, die uit de trafo komen, en die nergens naar toe gaan, maar ook niet met een andere wikkeling verbonden zijn, ook niet met elkaar, of het trafo blik (aarde). De draden met de rode en gele clip. Ook op het schema niets terug gevonden.

[image]

[image]

Bovendien zijn een aantal blik delen vreemd gestapeld, de laatste "W" delen liggen niet steeds om en om. Op de audio trafo liggen ze allemaal de zelfde kant uit, met wat papier tussen het sluitende "brug"-deel en de W. Was dat gangbaar, of heeft iemand geen zin gehad om ze goed terug te plaatsen?

[image]


To slot: de 2 x 8 MF filter caps. Spanning is vlgs schema ca 270 volt, 8uF zijn er wel maar in 450 V. maar omdat bij het opstarten de spanning wel dicht bij de 450 kan komen, liever 500 of 550 V zoals het schema aangeeft. In het chassis zaten een zwaar lekkende 8uf en 16uf, en een blok met een aantal condensatoren, van onduidelijk origine en wat niet op het schema staat. (en slechts weerstand). De 80 gelijkrichter zou 10uF moeten kunnen hebben vlgs het datablad. Een stap groter gaan 2 x 10 voor 500 bv? Heeft iemand hier ervaring mee?

M vr gr

Joost

Voeding Point Bleu W155

door soundman2 @, Wouw, 30.12.2024, 12:20 (5 dagen geleden) @ Joko

In principe is het een serischakeling en dan kan de spoel op elke plaats in de keten zitten.
De kans op overslag naar het ls chassis is wel wat kleiner.

Voeding Point Bleu W155

door Onno ⌂ @, 30.12.2024, 13:16 (5 dagen geleden) @ Joko
Bewerkt door Onno, 30.12.2024, 13:35

Wat betreft de audio trafo: dit is met opzet.
Elke "single-ended" uitgangstrafo heeft dit.
De resulterende onderbreking van 0,2-0,5 mm (heet "luchtspleet", hoewel er papier in zit, dat heeft net als lucht een mu van 1. Het papier zit er om de spleetbreedte te bepalen; niet weghalen! ) zorgt ervoor dat de B/H kromme van het resulterende magnetische circuit "scheef" wordt getrokken, waardoor er minder snel verzadiging optreedt. Dat is nodig omdat er een gelijkstroom door de trafo loopt, die een voormagnetisatie geeft, waardoor de trafo zonder luchtspleet in verzadiging zou raken.
Gevolg is wel dat de zelfinductie lager is dan zonder luchtspleet door de lagere gemiddelde mu van het circuit.

(aanvulling)
Bij een voedingstrafo, waar geen gelijkstroom door loopt,of een balansuitgangstrafo, waarin de gelijkstromen elkaar opheffen, worden de blikken om en om gestapeld om het magnetisch circuit zo goed mogelijk te sluiten en door ijzer te laten lopen voor een hogere mu en betere koppeling.
Dat de E-I blikken in jouw voedingstrafo 4-om-4 zijn gestapeld, is luiheid van de fabrikant.
Het levert een (ietsje) minder goed magnetisch circuit op. De ontbrekende I-blikken zijn niet gunstig voor de werking.
Het is aan te bevelen ze erbij te zoeken (lenen van een oude trafo met even grote kern) en de buitenste blikken echt om en om te stapelen.

--
Vriendelijke groeten,
Onno

Voeding Point Bleu W155

door Onno ⌂ @, 30.12.2024, 13:47 (5 dagen geleden) @ Joko

Wat betreft de elco's:
Tijdens opwarmen kan de spanning naar 365V*wortel(2)=516V oplopen. (min een aantal volts verlies in de gelijkrichter).
500V typen zijn dus geen luxe.
Zet voor de zekerheid ook de netspanningskiezer ook op 250V ivm de hogere netspanning.
De maximale waarde die in het datasheet van de gelijkrichter staat, is voor de eerste elco. Dit om de piekstromen door de gelijkrichtbuis te beperken. De piekstromen door de tweede elco worden sterk gedempt door de smoorspoel, die wordt i.h.a. buiten beschouwing gelaten.

--
Vriendelijke groeten,
Onno

Voeding Point Bleu W155

door Loek @, Exloo, 30.12.2024, 14:38 (5 dagen geleden) @ Joko

Hallo Joost,

De twee draden waar jij over schrijft die nergens naar toe gaan, zijn volgens mij de twee draden die op schermen zijn aangesloten. Dit kunnen een aantal wikkelingen zijn of een laag koper folie. Op het schema staan deze ook aangegeven met twee lijnen één korte stippellijn voor secundaire deel en één lange stippellijn voor primaire deel. Deze zijn extern met deze "losse draden" aan het cassis verbonden. Dus logisch dat je geen verbinding meet met welke aansluiting ook.

Met vriendelijke groet,

Loek

Voeding Point Bleu W155

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 30.12.2024, 16:46 (5 dagen geleden) @ Joko

Joost.
Het zijn deze 2 draden welke een afscherming zijn in de Trafo.

Geen spoelen dus.

EDIT: Ik zie dat Loek het ook al benoemd.

[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Voeding Point Bleu W155

door Joko @, Zundert, 30.12.2024, 18:33 (5 dagen geleden) @ Maurice

Iedereen bedankt voor de reacties, zijn we weer een stukje verder.

Henk, dus ca 80 volt naar aarde over de spoel. Die heb ik gemeten op 1440 ohm, dat maak de ca 55 mA, is ca 4,4 Watt. Zou er voor gemaakt moeten zijn.

Onno, tx, ik heb de ontbrekende delen, die vielen eraf bij demontage. De E-I – blikken is dus een beetje met de “Franse slag”. Het papier dat er tussen zat was gedeeltelijk vergaan, dat vernieuw ik. De elcos worden dan 10uf op 500 V. Spanning keuze gaat bij mij sowieso altijd al op 240 of 250. 220 geeft al te hoge spanningen vindt ik, gaat e.e.a. ook wat langer mee.

Loek, Maurice, die draden gaan dus aan het chassis. De extra stippellijn was mij niet opgevallen in het schema. Was te druk met de andere aansluitingen, sommige net buiten de trafo afgebroken.

Iedereen bedankt, voor de reacties, en alvast een heel goed 2025 toegewenst.

Er zitten nog genoeg uitdagingen in deze radio
[image]

gr

Joost

Voeding Point Bleu W155

door Peter1952 @, 30.12.2024, 20:16 (5 dagen geleden) @ Joko

Ik zou eerst maar eens dat chassis met een kwast en stofzuiger eens goed schoon gaan maken. Overal zit troep. Wat een puinhoop. Ik zie vergane kabel, een netsnoer dat met een kroonsteen vast zit enz.
Zo kun je toch niet werken?

Groeten,
Peter

Voeding Point Bleu W155

door Joko @, Zundert, 30.12.2024, 20:57 (5 dagen geleden) @ Peter1952

Peter,

Helemaal mee eens. Onderdeel per onderdeel is inmiddels genummerd, en gedemonteerd. De knelpunten zijn apart gehouden. Een mf trafo en de antenne spoel zijn inmiddels gerepareerd. De trafo, heeft weer alle aansluitingen en hoop ik deze week te testen.
Het chassis heb ik vandaag gestraald, daar waar nodig, en voorzien van een primer.
Volgende onderdeel is de speaker, daar zit een scheur in en metaal delen moeten ontroest worden.
Dus stukje bij beetje. Overigens was de bovenzijde nog smeriger dan de onderzijde.

Dank voor de reactie.

Gr

Joost

Voeding Point Bleu W155

door soundman2 @, Wouw, 31.12.2024, 13:24 (4 dagen geleden) @ Joko

Volgende onderdeel is de speaker, daar zit een scheur in en metaal delen moeten ontroest worden.

Je moet daarbij het magneetsysteem niet uit elkaar halen. Dat gaat zeer ten koste van het rendement van de luidspreker, doordat het magnetisch veld in de luchtspleet dan sterk afneemt.

Voeding Point Bleu W155

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 31.12.2024, 13:45 (4 dagen geleden) @ soundman2

Je moet daarbij het magneetsysteem niet uit elkaar halen. Dat gaat zeer ten koste van het rendement van de luidspreker, doordat het magnetisch veld in de luchtspleet dan sterk afneemt.

Ik denk dat het bij een luidspreker met een veldspoel wel meevalt hoor. ;-)

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Voeding Point Bleu W155

door soundman2 @, Wouw, 01.01.2025, 13:46 (3 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Je moet daarbij het magneetsysteem niet uit elkaar halen. Dat gaat zeer ten koste van het rendement van de luidspreker, doordat het magnetisch veld in de luchtspleet dan sterk afneemt.


Ik denk dat het bij een luidspreker met een veldspoel wel meevalt hoor. ;-)

Tja, even niet nagedacht. Ik zou je graag willen tegenspreken, maar ik moet je volkomen gelijk geven!:-(

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum