Hallo .... hoe moet ik een oude bipolaire condensator formeren, met wisselspanning ?

Groeten ... Hugo Sneyers

Dit zijn geen bipolaire maar gewone afvlek-elco's voor de anodespanning. Voor formeren van dit soort condensatoren zijn verschillende recepten te vinden in het archief van dit forum.

Er staat toch duidelijk BIPOLAR op!
Henk

--
HJD

Dat klopt, want elke afvlak-elco heeft in feite twee polen; een plus en een min (= behuizing) en is dus tweepolig ofwel bipolair.

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

Het zijn in feite twee elco’s van dezelfde waarde die tegen elkaar in serie staan. De gemeenschappelijke - is niet gebruikt, zo krijg je een bipolaire elco. Je kunt ze formeren als gewone elco, je gebruikt dan de - en één van de + polen. Dit moet je voor elke helft doen.

Groeten,
Peter

Bipolair betekent gewoonlijk 2 elco's "ruggelings" aan elkaar.
Formeren lukt alleen als die gemeenschappelijke aansluiting
beschikbaar is.
Dan kun je op de bekende manier verder
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Daar is taalkundig geen speld tussen te krijgen, maar elcotechnisch gezien zijn dit bipolaire elco's en dat is gedefinieerd als elco's waar beide polen gelijkwaardig/uitwisselbaar zijn. Oftewel geen + of - en er mag wisselspanning op.

Even voor de volledigheid... Heb je ze nagemeten? En in wat voor toepassing zitten ze? Eentje waarin hoge stromen kunnen lopen?

Bij gebrek aan middenaftakking lijkt mij de enige manier van formeren het aanbieden van een asymmetrische wisselspanning via een stroombegrenzing. Dus bijvoorbeeld een dutycyle van 75% gedurende een aantal uur, daarna ompolen en weer een paar uur.

Bij gebrek aan middenaftakking ...

De behuizing van de twee elco's zal wel de middenaftakking zijn; de gemeenschappelijke minpool.

hans

--
raaf apenstaart multiweb punt nl

De behuizing van de twee elco's zal wel de middenaftakking zijn; de gemeenschappelijke minpool.

Niet onmogelijk maar het lijkt me toch van niet, waarom heeft men dan er uitdrukkelijk BIPOLAIR op gezet?
Bovendien ligt het chassis vrijwel altijd aan de gemeenschappelijke min van de voeding, wat een bipolaire condensator dan weer zinloos maakt, want het lijkt er niet op dat hij geïsoleerd staat opgesteld.
Er zijn er 2 parallel geschakeld zo te zien.
Misschien kan Hugo het schema het merk en/of het type van het apparaat waar deze condensator in zit eens plaatsen.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Hi guys

Het lijken mij "echte" bipolaire condensatoren.
Opschrift: 100 uF 150 V i.p.v. 100 + ? uF wat je op een
dubbele bekerelco zou verwachten. De aanduiding 1 A 100 Hz
heb ik ook nog nooit op een dubbele bekerelco gezien.
Uit de bedrading kan je afleiden dat ze parallel geschakeld
zijn.

Ben wel benieuwd waar ze in het schema zitten, oftewel:
welke functie ze hebben.

@Hugo: welk apparaat heb je onderhanden?

vrgr, EJ

--
We hebben allemaal twee levens. Het tweede begint als we ons realiseren dat we er maar één hebben.

Volgens John Hupse gaat het formeren van een bipolaire elco in 2 stappen :
""Stap 1: formeer de elco zoals je een normale elco zou formeren.""
""Stap 2: pool de voeding om (verwissel aan de kant van de voeding de plus- en de min), en herhaal de hierboven genoemde stap.""

Groeten, Armand

Maar zou dat werken? Dat vertrouwt op de lekstroom van de helft die je niet fomeert. En gaat die helft dan niet juist achteruit als het al werkt? En de al geformeerde helft zal minder lekken als je aan de tweede helft wilt beginnen.

Nou kan dat ook wel van de interne constructie van de elco afhangen, het zijn niet altijd letterlijk twee helften in serie.

Verder durf ik ook niet te garanderen dat de asymmetrische wisselspanning helpt.. Maar je ondervangt denk ik wel dat probleem - als het inderdaad een probleem is.

Als dit stukje van John Hupse een forumcitaat betreft, heb je een linkje? Vaak was er wel gedegen uitleg en/of discussie in zulke topics.

https://nfor.nl/index.php?mode=thread&id=253802

Jammer genoeg geen onderbouwing
m.vr.gr
Anton van den Oever

Bedankt voor de uitleg Maarten. Weer wat geleerd !

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

Hallo ... iedereen bedankt voor de reacties !

De condensatoren staan geïsoleerd opgesteld op het chassis en bij het nameten blijkt inderdaad dat de behuizing de gemeenschappelijke aansluiting is dus kan ik ze met gelijkspanning formeren.
Het toestel waar ik mee bezig ben is een TV van het merk WEVO en het type is 56/43 dit is dus uit 1956 met een beeldbuis van 43 cm. Een schema zal waarschijnlijk niet te vinden zijn.
Waar de elko's voor dienen zal ik nog moeten uitzoeken maar ik heb hem pas 3 dagen geleden uit mijn garagebox gehaald waar hij al meer dan 30 jaar stond.
Ik heb hem ook op radiomuseum geplaatst voor de geinteresseerden : https://www.radiomuseum.org/r/wevo_tv_5643.html

Beste groeten .... Hugo Sneyers

In mijn jeugd heb ik ooit een TV-toestel gesloopt waarin een bipolaire elco zat. Ik meen in een spanningsverdubbelingsschakeling. Ik meen 200uF in blauwe folie.
De TV was ook geschikt voor 110V wisselspanning.

Geldt dat ook voor jouw TV?

Als ik erover nadenk, dan is er een veiliger optie mogelijk dan een simpele spanningsverdubbelaar. De bipolaire elco's worden vast warm en er moeten incidenten met stank en rook geweest zijn. Zou de fabrikant niet beter een dubbelfasige spanningsverdubbelaar hebben kunnen toepassen? Het nadeel is dat daarbij het chassis 50% van de tijd niet met het lichtnet is verbonden wat meer brom geeft. Maar was dat niet ook zo bij de K7 en K8 en die deden het prima.
Enfin allemaal speculatie. Feiten nodig. Is jouw TV transformatorloos en kan op 110V (en is deze evt. omschakelbaar naar 220V)? Als je de bedrading volgt, zit de bipolaire elco i.d.d. in een spanningsverdubbelaar?

--
Het uitzicht aan de achterkant van het televisietoestel is vaak interessanter dan aan de voorkant.

Nouja, het is in elk geval te proberen. Als de lekstroom na behandeling lager is en de capaciteit ook (als die om te beginnen aan de hoge kan was) dan kan je stellen dat het waarschijnlijk gewerkt heeft. In elk geval een stuk minder gedoe dan zelf een wisselspanning opwekken.

Op RMorg zie ik dat het toestel op 110,130 en 220V kan. Inderdaad een spanningsverdubbelaar.

--
Het uitzicht aan de achterkant van het televisietoestel is vaak interessanter dan aan de voorkant.

Als die elco’s alleen bij de spanningsverdubbelaar dienst doen dan hoef je ze ook niet te formeren/vervangen.
Maar waarom de schakeling aanpassen als het toestel toch niet op 110 V. hoeft te werken?
Bij bijv. de 14TX112 en afgeleiden worden inderdaad de elco’s niet gebruikt op 220 V. Ook hier twee elco’s parallel.

Indien dat bij jouw toestel ook zo is, gewoon laten zitten.

Groeten,
Peter

Op RMorg zie ik dat het toestel op 110,130 en 220V kan. Inderdaad een spanningsverdubbelaar.

Inderdaad Onno ... het zou dus goed kunnen dat die condensatoren niet nodig zijn voor gebruik op 220 V en zelfs nog nooit gediend hebben.
Als ik tijd heb ga ik de bedrading nalopen en kijken hoe het zit want een schema van deze TV ga ik waarschijnlijk nooit vinden.

Groeten ... Hugo Sneyers

Als die elco’s alleen bij de spanningsverdubbelaar dienst doen dan hoef je ze ook niet te formeren/vervangen.
Maar waarom de schakeling aanpassen als het toestel toch niet op 110 V. hoeft te werken?
Bij bijv. de 14TX112 en afgeleiden worden inderdaad de elco’s niet gebruikt op 220 V. Ook hier twee elco’s parallel.

Indien dat bij jouw toestel ook zo is, gewoon laten zitten.

Groeten,
Peter

Dag Peter, ik schreef het ook net als antwoord op het bericht van Onno.
Ik ga de bedrading eens nalopen.

Groeten ... Hugo Sneyers

Inmiddels zijn er al heel wat adviezen geplaatst...
Maar nu wil ik nog even terugkomen op het feitelijke gebrùìk van deze condensatoren.
Het zijn er dus in feite twéé en als er wisselstroom doorheen moet wordt beurtelings
de éne helft opgeladen met een stroom die verkeerd òm is voor de àndere helft.
Daarom lijkt het me een goed idee om parallel aan elke helft een diode te monteren,
zodanig dat die 'verkeerd òm' stroom door zo'n diode loopt en niet telkens even de
elco verkeerd om oplaadt.
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Dat is hetzelfde als wisselspanning aansluiten op de twee aansluitingen.

uitstekend idee, indien het middelpunt tussen beide elko's naar buiten is uitgevoerd.

--
Cees PA1DBA

Dat wordt een leuke uitdaging...
Waar zitten de gelijkrichters trouwens? Op je buizenlijst zie ik geen PY82's dus het zullen 2 seleengelijkrichters zijn?
op de foto's zie ik ze zo gauw niet.

Mvg Onno

--
Het uitzicht aan de achterkant van het televisietoestel is vaak interessanter dan aan de voorkant.

Heeft formeren nut om dit te doen.en als dit goed is gelukt en je gebruikt een toestel een aantal weken niet moet je dan het hele proces weer herhalen ... of blijven elco,s na formeren lange tijd goed werken ...wat is jullie er varing hier mee...persoonlijk zeg ik vervangen en nieuwe inhoud er in ..

Hier zit hij, het is de bekende "stinkbom".

Maar het eerste probleem steekt al de kop op: de schroefjes van de knoppen willen niet los om het chassis uit de kast te halen dus maar ingespoten met kruipolie en afwachten.

Heb je dit zelf bedacht? Of is dit al eerder toegepast?

--
Groet,
Robert

Een goed geformeerde elco mag je duizenden uren opslaan voordat de oxidelaag weer kritisch dun is. Door een toestel eens in de paar maanden te laten spelen, blijven ze in conditie. Eens in het jaar zal vaak ook nog wel kunnen, maar liever iets vaker.

Grote bekerelco's drogen vaak niet makkelijk uit en kunnen dus na formeren nog jaren mee tenzij ze echt stuk zijn.

Als je nieuwe elco's gebruikt, moet je voor een vergelijkbare levensduur wel types nemen die tegen dezelfde rimpelstroom bestand zijn. Dat is vaak nog wat meer zoekwerk dan je zou denken.

Bedankt voor de info Maarten

Goeie vraag....
"Daarom lijkt het me een goed idee"
Volgende vraag
N.

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Ik weet niet hoe dat bij antieke bipolaire elco's zit, maar hedendaagse bestaan doorgaans niet uit twee gewone elco's met de dubbele waarde in antiserie, maar uit 1 elco waarvan beide platen geformeerd zijn (twee anodes). Hoe dat formeren bij fabricage precies in zijn werk gaat weet ik ook niet.

Cyril Bateman wist dat wel, zie https://linearaudio.net/sites/linearaudio.net/files/Bateman%20EW%2012%202002%20mar2003%...

Ik weet dat het vaker ter sprake is gekomen, ben de toenmalige conclusies vergeten... Maar ik vermoed dat het geen zoden aan de dijk zet. Immers wordt elke elco beurtelings geladen en ontladen. Niet alleen maar geladen.

Of doel je op het formeren? Als je bij een eventuele middenaftakking kunt, dan kun je beter de aansluiting openlaten van de helft die je niet formeert.