Dioden eruit, EZ80 erin? (Techniek Radio/TV)

door Bero @, Utrecht, 16.03.2025, 21:21 (16 dagen geleden)

Dag forum, eerste bericht voor mij. Benieuwd naar jullie tips en antwoorden!
Ik heb een Philips B5X23A georven en wil hem graag weer tiptop hebben.
Nu trof ik dit aan waar de buisgelijkrichter normaal zit. In een andere post las ik dat dit wel vaker voorkomt.[image]
Kan ik dit vervangen door een EZ80? Moet ik dan nog ergens op letten?

(Ik heb de spanningregeling al op 245 gezet en zag dat het afstemoog ook niet meer reageert. Dat is te verhelpen door een 470K op de aansluiting te vervangen, als ik het goed heb. Schema heb ik al :-) )

Dank voor jullie hulp!

Dioden eruit, EZ80 erin?

door castafiore2010 @, Winsum (Gn.), 16.03.2025, 21:33 (16 dagen geleden) @ Bero

Ik zie geen serieweerstanden na die dioden, zitten die er wel in? Dat moet wel, willen de buizen geen klappen krijgen bij het inschakelen. Een nieuwe EZ80 heb je voor ca. 5 Euro. Als ik jou was zou ik die er weer in zetten, maar dat is een kwestie van smaak.

Dioden eruit, EZ80 erin?

door hans @, Hoorn, 16.03.2025, 21:38 (16 dagen geleden) @ castafiore2010

Een nieuwe EZ80 heb je voor ca. 5 Euro.

Dat adresje wil ik wel van je, want zelfs bij mij zijn NOS EZ80 duurder, nl €9. Maar, zoals ik al schreef, er hoort een EZ81 in en die kost bij mij NOS €17.

hans

--
raaf apenstaart multiweb punt nl

Dioden eruit, EZ80 erin?

door Bero @, Utrecht, 16.03.2025, 21:43 (16 dagen geleden) @ hans

Schema toont een EZ80.
[image]

Dioden eruit, EZ80 erin?

door hans @, Hoorn, 16.03.2025, 21:46 (16 dagen geleden) @ Bero

Een de buizenbezetting zegt EZ81[image]

--
raaf apenstaart multiweb punt nl

Dioden eruit, EZ80 erin?

door Bero @, Utrecht, 16.03.2025, 21:55 (16 dagen geleden) @ hans

Interessant. Dank voor de snelle respons. Ik denk dat ik hem weer origineel wil hebben. Nou ja, soort van.
Op zoek naar die buis dus.

Dioden eruit, EZ80 erin?

door hans @, Hoorn, 16.03.2025, 22:53 (16 dagen geleden) @ Bero

355619

--
raaf apenstaart multiweb punt nl

Dioden eruit, EZ80 erin?

door Bero @, Utrecht, 16.03.2025, 21:38 (16 dagen geleden) @ castafiore2010

Nee, idd geen weerstanden erop zo te zien. Kunnen die er nog onder zitten? Ik zal eens checken.

Dioden eruit, EZ80 erin?

door peetey @, WAGENINGEN, 17.03.2025, 20:46 (15 dagen geleden) @ castafiore2010

Och, bij gebruik van een seleencel werd ook geen voorschakel weerstand gebruikt..spanning stond daar ook meteen op de koude buizen.

Grtz,
Peter

Dioden eruit, EZ80 erin?

door hans @, Hoorn, 16.03.2025, 21:34 (16 dagen geleden) @ Bero
Bewerkt door hans, 16.03.2025, 22:25

Hoi Bero,

Welkom.

Ik zou gaan voor een EZ81, want die hoort er in en die kan meer vermogen verwerken.
Als je de radio weer helemaal origineel wil maken, zet je er een buis in en als het niet helemaal origineel hoeft, kan je de solid state dioden [een EZ80/81 is natuurlijk ook een set dioden] behouden.

hans

--
raaf apenstaart multiweb punt nl

Dioden eruit, EZ80 erin?

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 16.03.2025, 22:12 (16 dagen geleden) @ hans

De EZ81 vind ik een náre buis, de kathode is eigenlijk iets te làng.
Hoeft maar een béétje krom te trekken en je hebt volle sluiting op
je voedingstrafo. Mijn advies is om elke anode van een serie- diode
te voorzien; dan heb je geen ellende als die EZ81 roet in het eten
wil gooien. Zolang de EZ normaal functioneert heb je nergens last van
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Dioden eruit, EZ80 erin?

door huub.jak @, 17.03.2025, 09:22 (15 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Met de twee keer EL 84 is
de 81 toch wel op ze,n plaats denk ik zo
EZ 80 is te arm .
Huub

Dioden eruit, EZ80 erin?

door castafiore2010 @, Winsum (Gn.), 17.03.2025, 11:45 (15 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Goed idee, mijn ervaring is, dat wanneer de EZ81 horizontaal wordt opgesteld (zoals in een paar gevallen bij Philips versterkers het geval was) de ellende al gauw niet te overzien is en wanneer de ventilatie rond deze buis slecht is zeker. EZ81's van Tungsram of Telefunken waren in de praktijk trouwens beduidend sterker.

Ik heb altijd gedacht, dat de EZ81 een soort van besparing moest opleveren in de productiekosten. Voordat de EZ81 was bedacht gebruikte men daarom vaak 2x EZ80, wat een veel solider oplossing was.

Dioden eruit, EZ80 erin?

door Hans Op den Camp @, Leusden, 17.03.2025, 10:01 (15 dagen geleden) @ hans

Hallo Hans,

Als de oorspronklijke buisvoet nog intact is zou ik persoonlijk de diodes vervangen door een buis.
Overigens zie ik dat de originele Philips service documentatie een EZ80 aangeeft als gelijkrichtbuis.
Kennelijk heeft men bij Philips de B5X23A zo ontworpen.

[image]

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Dioden eruit, EZ80 erin?

door Otto Tuil ⌂ @, Drenthe, 17.03.2025, 10:16 (15 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Overigens zie ik dat de originele Philips service documentatie een EZ80 aangeeft als gelijkrichtbuis.
Kennelijk heeft men bij Philips de B5X23A zo ontworpen.

Ik vermoed dat die later vervangen is door de EZ81. De EZ80 was blijkbeer te licht. Toch eerst door de Service Mededelingen lopen, voordat er een EZ80 in geprikt wordt.

Otto

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

Dioden eruit, EZ80 erin?

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 17.03.2025, 10:49 (15 dagen geleden) @ Otto Tuil

Hi guys

EZ80 lijkt me een kennelijke typefout in de Servicehandleiding.

Even rekenen:
De radio trekt 75 Watt op de FM, stel dat de trafo een rendement heeft van 90%
dan blijft daar 67,5 Watt van over.
De gloeistroom is goed voor 29 Watt met een EZ 80, of 31,5 Watt met een EZ81.
Over voor de hoogspanning 38,5 Watt of 36 Watt.
Bij een gelijkspanning van 195 VDC op FM levert dat een stroom van 185 tot 197 mA op.

De EZ80 kan max 90 mA aan en de EZ81 max 150 mA.
Ik heb het rendement van de trafo kennelijk te hoog ingeschat, maar de EZ80 kunnen we
gevoegelijk uitsluiten voor deze radio.

Succes, vrgr, EJ

--
We hebben allemaal twee levens. Het tweede begint als we ons realiseren dat we er maar één hebben.

Dioden eruit, EZ80 erin?

door Jeroen Boschma @, 17.03.2025, 12:50 (15 dagen geleden) @ ejrietbergen

Mooie afschattende berekening. De EZ81 zal zelf nog wat dissiperen wat nog van de 36 Watt af moet waardoor de effective gelijkrichter-stroom lager uitvalt. De 90% trafo efficiency is voor deze kleine trafo's waarschijnlijk goed voor zuiver ohmse belasting, met de puls-stromen in deze gelijkrichter gaat dat ook nog omlaag.

Dioden eruit, EZ80 erin?

door AvanDam @, Vinkeveen, 17.03.2025, 10:56 (15 dagen geleden) @ Otto Tuil

In de servicedocumentatie van de 00/01 en /02 uitvoering staat op de voorzijde en in het schema EZ80. in de servicedocumentatie van de /03/04 uitvoering staat op de voorzijde EZ81 en in het schema EZ80, dit is een latere uitvoering met een fm tuner tot 104MHz.
Adrie

Dioden eruit, EZ80 erin?

door Bero @, Utrecht, 17.03.2025, 11:32 (15 dagen geleden) @ AvanDam

Mijn toestel is een /01.
Alles opgeteld zou het niet onwaarschijnlijk zijn dat de EZ80 het al vroegtijdig heeft begeven. Het toestel heeft deze mod (zonder extra weerstanden) al sinds mensenheugenis en heeft vele uren probleemloos gespeeld.

Dioden eruit, EZ80 erin?

door verbeek @, Zutphen, 17.03.2025, 15:04 (15 dagen geleden) @ Bero

Nog een dingetje om rekening mee te houden is de gloeistroom, EZ80=0,6A, EZ81=1A.
Dan mag je aannemen dat de trafo van de /03 en /04 uitvoeringen daarop aangepast zijn.

Gr. Paul

Dioden eruit, EZ80 erin?

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 17.03.2025, 22:52 (15 dagen geleden) @ Bero

Ik zou de stroom eerst eens opmeten bij deze radio. En dan een keuze voor de gelijkrichtbuis maken.

Piet

Dioden eruit, EZ80 erin?

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 19.03.2025, 09:20 (13 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Zowel de EZ80 als de EZ81 heb ik overigens eventueel wel beschikbaar.

Piet

Dioden eruit, EZ80 erin?

door verbeek @, Zutphen, 18.03.2025, 14:46 (14 dagen geleden) @ Bero

Dag Bero,

Ben je er al uit?

Als ruggesteuntje: Op de binnenkant van de achterplaat zit een stickertje met de buizenopstelling.
Als daar een EZ80 op staat als gelijkrichter, weet je dat die buis er oorspronkelijk in heeft gezeten.
Gezien Philips daar later een ander in heeft gezet, was de EZ80 geen wijze keuze.

De radio heeft jarenlang prima gespeeld met de halfgeleider diodes, zeg je. Dan denk ik zo van: laat ze maar zitten die diodes, en zet er eventueel een weerstand in serie als de voedingsspanning te hoog is.

Gr. Paul

Dioden eruit, EZ80 erin?

door Bero @, Utrecht, 20.03.2025, 20:02 (12 dagen geleden) @ verbeek

Ha, nee nog niet helemaal. Ik dacht, ik stel hier een simpele vraag.:-D
Ben een paar dagen uithuizig. Komend weekend zal ik op het buizenkaartje van het toestel kijken wat de officiële bezetting was, nog niet aan toegekomen. Ik neig ernaar dat aan te houden.

Dioden eruit, EZ80 erin?

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 20.03.2025, 21:09 (12 dagen geleden) @ Bero

Tja,

EZ81 wordt nog wel gemaakt, EZ80 raakt op.

Succes, vrgr, EJ

--
We hebben allemaal twee levens. Het tweede begint als we ons realiseren dat we er maar één hebben.

Dioden eruit, EZ80 erin?

door Robert Gribnau ⌂ @, Konongo, Ghana, 17.03.2025, 12:49 (15 dagen geleden) @ Otto Tuil

Een benadering gebaseerd op de in het schema aangegeven spanningen, waarbij ik eerst uitga van de FM stand:

Het spanningsverschil tussen +1 en +2 is 209 - 175 = 34 V. Die spanning valt over R63a (1K8) en R64 (1K8), die in feite parallel staan, dus een weerstand tussen +1 en +2 van 900 Ohm vormen. Ik verwaarloos hierbij de weerstand van S29 en S31 (de anti-bromwikkelingen op de uitgangstransformatoren), maar die is toch relatief klein.

De stroom die de radio dan trekt minus de anodestromen door de beide EL84's is 34 / 900 = 37,8 mA

De twee EL84's delen R65 (100 Ohm) als kathodeweerstand. Elke EL84 'ziet' daarom 200 Ohm als kathodeweerstand.

Vg2 van de EL84's is in FM stand 175 V minus de spanning op hun kathoden.

Vg2 is in penthoden bepalend voor de hoogte van Ia.

De link naar een Philips datasheet voor de EL84: EL84 Philips

Uit diagram A van de datasheet voor de EL84 volgt dat het verschil tussen lijn 1 (voor Vg2 = 250 V) en lijn 2 (voor Vg2 = 210 V) grofweg 4 blokjes is. Voor Vg2 = 170 V zou een lijn dan grofweg 4 blokjes rechts van lijn 2 uitkomen.

Uit die aldus ontstane extra lijn voor Vg2 = 170 V volgt volgens mij dat Ia van een EL84 bij Vg2 = ca. 170 V en met een kathodeweerstand van 200 Ohm dan grofweg slechts 25 mA is.

Dat geeft dan in de FM stand een totale stroom van 37,8 + 25 + 25 = 87,8 mA, terwijl een EZ80 volgens de datasheets maximaal 90 mA kan leveren.

Merk nog op dat het spanningsverschil tussen +1 en +2 in AM standen 22 V is, wat dan een stroomverbruik van 24,4 mA minus de anodestromen door de beide EL84 oplevert. Maar Vg2 van de EL84's is dan hoger (iets onder 190 V) dus de anodestromen ook. Daar is dan een ruimte van 90 - 24,4 = 65,6 mA voor, dus 32,8 mA aan anodestroom per EL84. Ik denk dat ook dat net binnen de maximaal 90 mA van de EZ80 past.

Blijft natuurlijk wel erg nauw voor een EZ80. En bovenstaande benadering geldt voor de situatie dat de EL84's niet worden uitgestuurd. Bij volle uitsturing neemt Ig2 van de EL84's toe.

Het laat echter wel het scenario open dat Philips oorspronkelijk de EZ80 heeft voorzien, en dat later (op basis van slechte ervaringen?) een EZ81 werd geadviseerd/toegepast.

Ik zag na kort zoeken op internet overigens wat foto's van het binnenwerk van deze radio waar volgens mij de EZ80 op was te zien.

--
Groet,
Robert

Dioden eruit, EZ80 erin?

door rene @, Castricum, 17.03.2025, 15:49 (15 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Vergeet de pertinax buisvoet niet bij deze typen.
Deze fikten er ook met enige regelmaat uit.

Dioden eruit, EZ80 erin?

door Jan Bus @, Amersfoort, 19.03.2025, 17:08 (13 dagen geleden) @ Robert Gribnau

De B5X23a heeft vanaf 1959 voorlopers met nagenoeg hetzelfde schema: B5X94a, B5X04a, B5X14a. Deze hebben allemaal een EZ80. In de loop van de productie zal Philips besloten hebben om de EZ80 te vervangen door een EZ81.

Jan

Dioden eruit, EZ80 erin?

door René1968 @, Zaanstreek, 18.03.2025, 14:58 (14 dagen geleden) @ Bero

Kijk op plakker achterwand dat is de juiste buis
Een ez 81 kan ook als vervanger niet moeilijk doen gewoon 1 inprikken
Grt René

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum
[x]
[*]