Silicium of buisgelijkrichter? (Techniek Overig)
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 19.03.2025, 16:20 (14 dagen geleden)
Die keuze komt regelmatig aan de orde op dit forum.
Met silicium dioden komt de anodevoedingsspanning zonder vertraging op,
wat niet altijd leuk is voor andere komponenten in je toestel.
Ik heb al meer dan eens een EY82 ertussen geschakeld, met de kathoden van
de dioden aan zijn anode. Dat zorgt voor de gewenste vertraging bij het
opkomen van de voedingsspanning en ook voor de juiste inwendige weerstand
van het voedingsdeel.
Nico
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
Silicium of buisgelijkrichter?
door Robert Gribnau
, Konongo, Ghana, 19.03.2025, 20:53 (14 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Goed idee!
Dit idee, maar dan met de PY81, heb ik toegepast in drie van mijn bouwsels:
--
Groet,
Robert
Silicium of buisgelijkrichter?
door Maurice
, Dordrecht, 19.03.2025, 23:14 (13 dagen geleden) @ Robert Gribnau
Is een goed idee,
Mooie soft start.
--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"
Silicium of buisgelijkrichter?
door electr0n , 19.03.2025, 23:43 (13 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Pracht principe- ga ik onthouden!
Ter verduidelijking: uit P. Gribnau's schema (met permissie- hoop ik..).
Ben@
Silicium of buisgelijkrichter?
door drentina , Houten, 20.03.2025, 23:31 (12 dagen geleden) @ electr0n
Als ik gloeistroom over heb gebruik ik met succes de ey82.
Silicium of buisgelijkrichter?
door electr0n , 21.03.2025, 01:06 (12 dagen geleden) @ drentina
het mooie in schema van Gribnau is dat de afvlak-elco's pas geleidelijk op spanning komen als de buis begint op te komen- dus liever geen c2 vooraan- dat spaart de hoge aanloopstroom op de gelijkrichter dioden.
heb meegemaakt dat 2 Si-dioden in die brug kortsloten(0 ohm)- dus witte rookwolk en 100v wikkeling doorgebrand.
Ben@
Silicium of buisgelijkrichter?
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 21.03.2025, 07:09 (12 dagen geleden) @ electr0n
Ben ik 't mee eens, die 100µF zou ik er nooit in stoppen
Ook al niet omdat er dan geen stroompulsen meer door die
EY82 lopen, maar een continue gelijkstroom wat een ànder
effect heeft dan de bedoeling was
Nico
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
Silicium of buisgelijkrichter?
door rene , Castricum, 21.03.2025, 07:37 (12 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Voet van de gz34. 2 ongebruikte pootjes worden gebruikt als soldeersteun voor de 2 dioden.
Silicium of buisgelijkrichter?
door willem kombi , badhoevedorp, 23.03.2025, 15:41 (10 dagen geleden) @ electr0n
Prima idee, wel rekening mee houden dat de gelijkrichtbuis nu 100 pulsen per seconde krijgt en geen 50 zoals was bedoeld, en ook in de anode disiplatie berekent is. mvg willem kombi
Silicium of buisgelijkrichter?
door Robert Gribnau
, Konongo, Ghana, 23.03.2025, 17:00 (10 dagen geleden) @ willem kombi
Dag Willem,
De PY81 was bedoeld als spaardiode in horizontale afbuigingstrappen. De frequentie die de PY81 daarin te verwerken kreeg, was als ik het juist zie ruim 16 kHz.
Dus 100 Hz in plaats van 50 Hz lijkt me geen probleem voor een PY81.
Wel wordt in de datasheets voor de PY81 als maximale waarde voor de boostercondensator 4 uF opgegeven. Maar omdat het stroomverbruik in mijn bouwsels veel lager ligt dan de voor de PY81 opgegeven maximale stroom, en omdat de frequentie heel veel lager ligt, durfde ik een hogere waarde voor de eerste condensator voor afvlakking wel aan. Dit heeft tot nu toe geen problemen gegeven.
--
Groet,
Robert
Silicium of buisgelijkrichter?
door willem kombi , badhoevedorp, 23.03.2025, 18:41 (10 dagen geleden) @ Robert Gribnau
Hallo Robert, Allereerst vind ik deze toepassing uniek.
Vaak zijn er problemen met te vlug opkomende spanning in de toestellen.
Voorbeeld juke-boxen. die dingen draaien op 400 volt anodespanning.
Als er geen plaat speelt is via een relais de hoogspanning naar de eindtrap onderbroken.
Betekent dat de spanning aan de afvlakkers oploopt tot minstens 550 volt.
Respect voor die C's die vaak al 60 jaar oud zijn.
Probleem met die PY81, hij werkt op 15625 hz. DE max stroom is 450 ma. en hij kan een piek van 5,6 kv onderdrukken. respectabel buisje !
Omdat hij en de positie en de negatieve puls doorlaat is de max stroom de helft.
In jouw geval zou hij moeten kunnen hebben 220 ma, wat voor veel schakelingen voldoende is.
mvg Willem
Silicium of buisgelijkrichter?
door Robert Gribnau
, Konongo, Ghana, 23.03.2025, 19:50 (10 dagen geleden) @ willem kombi
Bewerkt door Robert Gribnau, 23.03.2025, 20:09
Dag Willem,
Al mijn bouwsels met een PY81 zitten dik onder de 220 mA.
Mijn koptelefoonversterker trekt ca. 55 mA terwijl de waarde van de condensator na de PY81 25 uF is.
Mijn RIAA voorversterker trekt ca. 11 mA terwijl de waarde van de eerste condensatoren na de PY81 opgeteld 50,22 uF is.
De voorversterktrappen van mijn OTL versterker met de E130L's trekken in totaal slechts 5,5 mA, terwijl er ook nog eens een weerstand van 560 Ohm tussen de PY81 en de eerste condensatoren van opgeteld 63,31 uF zit.
Het idee om juist de PY81 zo toe te gaan passen, kreeg ik na het lezen over de PY81 in Boek IIIc van de bekende Philips boekenreeks over electronenbuizen. In dat boek wordt vermeld dat het ongeveer 50 seconden duurt voordat de PY81 stroom geleidt. Zie op bladzijde 137 van de uitgave in het Engels van dit boek:
De EY81 is overigens gelijk aan de PY81 op natuurlijk de gloeispanning- en stroom na. Omdat de maximale spanning tussen gloeidraad en kathode van de EY81/PY81 600 Vdc (+ 220 Vrms ac) is, kan de gloeidraad van een EY81 in vrijwel alle gevallen worden gevoed vanuit een geaarde 6,3 V wikkeling die ook andere buizen met een 6,3 V gloeidraad voedt.
--
Groet,
Robert
Silicium of buisgelijkrichter?
door Peter1952 , 23.03.2025, 19:59 (10 dagen geleden) @ willem kombi
Even een correctie t.a.v. de hoogspanningsverziening van jukeboxen. Bij de meeste jukeboxen is in rust alleen de gloeispanning ingeschakeld. Deze spanning komt van de trafo die ook de spanningen voor het mechaniek levert.
Een tweede trafo verzorgt de hoogspanning en de gloeispanning van de hoogspanningsgelijkrichter (meestal een 5U4).
Zodra het mechaniek in werking komt, wordt de tweede trafo ingeschakeld en komt de hoogspanning geleidelijk op door opwarmen van de gelijkrichter.
Bij de oude 78 tpm. jukeboxen is meestal in rust de gehele versterker uitgeschakeld.
Bij de 45 tpm Wurlitzers gloeien in rust de buizen op een lage gloeispanning, bij het in werking treden van het mechaniek worden de buizen op volle gloeispanning en de hoogspanning ingeschakeld.
Er is dus geen sprake van onbelaste hoogspanning als het mechaniek in rust is.
Groeten,
Peter
Silicium of buisgelijkrichter?
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 23.03.2025, 23:17 (9 dagen geleden) @ willem kombi
In deze discussie wordt aan deze buis (de PY81) wel wat superlatieven toegekend die m.i. niet terecht zijn.
Hoewel deze buis blijkbaar specifiek ontworpen lijkt te zijn voor het onderdrukken van de lijn terugslag puls voor het gebruik in televisietoestellen, is het gebruik in de bovengenoemde toepassingen best wel redelijk gelijkwaardig.
Bij de getoonde schakelingen wordt de spanning over de 1e buffercondensator nooit echt laag en wordt deze iedere 10 milliseconde bijgeladen.
Dit “bijladen” gebeurt echter maar in een klein deel van deze 10 mS en de stroom door de buis bestaat dan ook uit zeer korte pulsen maar wel met een hoge stroomsterkte, in Amerikaanse lectuur zo mooi omschreven met “ steady state peak plate current ”
Als we een goed kijken het datablad van deze buis dan worden er een aantal zaken gegeven maar niet die van de voor deze toepassing zo belangrijke “ maximum steady state peak plate current ”
Wel worden de maximum continue stroom en de max. piek gegeven van 150 en resp. 450 mA.
De anode dissipatie dient beperkt te blijven tot 3,5 W
Let wel, dit zijn de absolute waarden en slechts 1 zo’n parameter mag dan tot deze waarde belast worden.
Tevens wordt de maximale transformator weerstand (hier bronimpedantie Rs genoemd) gegeven van 80 Ω.
Robert geeft in het eerste schema aan dat de gemiddelde afgenomen gelijkstroom 55 mA bedraagt, de anode dissipatie bedraagt dan zo 2,5 W (curve datablad) dat zit dus wel goed, maar de piekstroom door de buis is veel lastiger te bepalen omdat deze afhankelijk is van de weerstand van de secundaire plus die van de getransformeerde primaire wikkeling en misschien nog een beetje lek inductie.
Wat opvalt bij deze buis is de verhouding tussen de maximum continue en de max. piekstroom die slechts 1 : 3 is, bij de meeste buisgelijkrichters is dit ongeveer 1 : 6 en soms ook nog wel wat hoger.
Het is dus zeker wel van belang om de 1e buffercondensator zeker niet te groot te kiezen, de 22 μF lijkt me zeker niet te groot maar veel hoger gaan lijkt me niet verstandig.
Een andere oplossing zou zijn om de schakeling uit te voeren als swinging choke, voor de buis is het dan een stuk vriendelijker maar het nadeel daarvan is dat de uitgangsspanning dan wat lager komt te liggen.
Bij het toepassen van deze buis in soortgelijke schakelingen dien je dan ook met bovenstaande zaken rekening te houden als je een wat langere levensduur van je buis wilt hebben.
just my two cents
m.vr.gr.
Anton van den Oever
Silicium of buisgelijkrichter?
door Robert Gribnau
, Konongo, Ghana, 25.03.2025, 21:40 (8 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Dag Anton,
Waar in deze draad wordt de de PY81 dan superlatieven toegekend?
In mijn beleving is de informatie over de PY81 in deze draad correct, en (dus) niet overdreven of iets dergelijks.
--
Groet,
Robert
Silicium of buisgelijkrichter?
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 26.03.2025, 00:58 (7 dagen geleden) @ Robert Gribnau
In mijn beleving is de informatie over de PY81 in deze draad correct, en (dus) niet overdreven of iets dergelijks.
Dat ben ik niet met je eens, zo lees ik o.m. dat de max. stroom door de buis 450 mA zou zijn en indien vooraf dubbelfazig gelijkgericht 220 mA.
Nu gebeurd het wel vaker dat parameters in de data bladen verkeerd of misschien moet ik zeggen "erg ruim" worden geïnterpreteerd waardoor het een ware krachtproef voor het buisje kan gaan worden en er veel voortijdige uitval optreed.
Wat ik probeer aan te geven is dat je goed moet kijken naar de data van een bepaalde component om teleurstelling te voorkomen.
Het is een leuke toepassing van deze buis en op dit forum lezen ook veel (zelfbouw)audio liefhebbers mee, de ervaren hobbyist of beroeps elektronicus leest er wel doorheen, maar de juist de beginnende hobbyist stapt gauw in een dergelijke kuil.
m.vr.gr.
Anton van den Oever