scheidingsfilters gezocht

Beste forumlezers:

Voor een project m.b.t. de bouw van twee luidsprekerkasten voor 800 Ohm luidsprekers ben ik op zoek naar twee 800 Ohm scheidingsfilters met een crossover frequentie van c.a. 500 Hz. Gebruikte luidsprekers AD1260/800 en AD3700AM volgens het boekje "Luidsprekerbehuizingen voor zelfbouw" ontwerp A13.
Luidsprekers heb ik al, maar ik zoek nog het scheidingsfilter.
Een bruikbaar filter zit in de Philips F9x38a, dit is een 12dB/oct. filter.
Het gaat in feite om de spoelen, de typenummers zijn:
3122 108 30162 en 3122 108 30152. Van elk heb ik er twee nodig.
Ook bruikbaar is de spoel uit de AG9013 versterker en de radio B7X73a. Het wordt
dan een 6 dB/oct. filter. Ik heb er dan twee van nodig.

Wie helpt mij uit de brand of kan mij aanwijzingen geven ze zelf te wikkelen?

Met vriendelijke groet,
Peter

Reageer op dit bericht

1426 keer gelezen

Peter

Op het net zijn diverse filter rekenprogjes te downloaden.
Volgens mij hier ook
http://www.nuhertz.com/

Kun je helemaal zelf ontwerpen.
SPoelen koop je eenvoudig bij diverse speaker zaken.
Speaker &Co bv.

Bijzonder hier is natuurlijk de hoogohmige situatie.
en dat moet je dan herberekenen.

Met een functie generator controleer je of je het goed gedaan hebt.

Reageer op dit bericht

1374 keer gelezen

Hoi,

Door de hoge impedantie heb je spoelen van ongeveer een halve henry nodig. Die ga je niet vinden bij een luidsprekerzaak. Zelf wikkelen lukt ook alleen met heel veel draad en een flinke ferrietkern.

Wat die halve henry betreft:

voor een gewoon Linkwitz-Riley-filter van de tweede orde geldt:

L=2*R/(2*pi*f)=R/(pi*f)
C=(1/2)*(1/(2*pi*f*R))=1/(4*pi*f*R)

Met 800 ohm en 500 Hz wordt dat dus:

0,509296 H
198,944 nF

Groeten,
Marcel van de Gevel

Reageer op dit bericht

1254 keer gelezen

Het door Philips hiervoor gebruikte dubbele filter heeft 2 zelfinducties van elk 320 mH en twee condensatoren van elk 250 nF.

In het boekje "Luidsprekerbehuizingen voor zelfbouw" zijn op blz. 11 een drietal spoelvormen t.b.v. luchtspoelen getekend. De middelste spoelvorm is geschikt. Hierop worden 3250 windingen wikkeldraad gelegd, draaddiameter is 0,38 mm.

[image]

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

1221 keer gelezen

Prima tips allemaal, de waarde is al bij me bekend, alleen om nou ruim 3000 windingen te gaan leggen (ik heb 4 spoelen nodig) zul je toch echt een wikkelmachientje nodig hebben.
Nu heb ik een filter gezien in een box van Philips en dat was volgens mij een potkern. Als je de AL waarde kent, is het berekenen van het aantal wikkelingen een fluitje van een cent.
Weet iemand of een potkern bruikbaar is voor scheidingsfilters?

Met vriendelijke groet,
Peter

Reageer op dit bericht

1253 keer gelezen

Weet iemand of een potkern bruikbaar is voor scheidingsfilters?

"Een potkern" is niet bruikbaar, het materiaal mag immers niet in verzadiging geraken bij volle uitsturing. Je krijgt dan vervorming, en dat wil je natuurlijk niet. De kleinere potkernen die je meestal tegenkomt zijn ongeschikt voor een 10 Watt scheidingsfilter.

Philips gebruikte in vergelijkbare kant-en-klare boxen twee spoelen met elk een C-kern van speciaal trafoblik. Dit leidt tot een compact wisselfilter dat simpel op een printplaat kan worden geplaatst.

Je kan natuurlijk van normaal trafoblik (E-I kern) een geschikte spoel maken. Een luchtspleet is niet nodig. Neem de kerndoorsnede niet te krap.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

1242 keer gelezen

Waarom is een luchtspleet niet nodig? Wordt die spoel met trafoblik niet erg niet-lineair zonder luchtspleet?

Reageer op dit bericht

1233 keer gelezen

Een luchtspleet is niet nodig wanneer de kern voldoende ruim gekozen wordt.

Bij een (te) krappe kern moet je wel een luchtspleet toepassen. Je hebt dan wel meer windingen nodig om de gewenste zelfinductie te bereiken waardoor de gelijkstroomweerstand toeneemt.

Zonder betrouwbare gegevens over de magnetische eigenschappen van de kern kan je het beste kiezen voor een luchtspoel, of voor een ruime ijzeren kern (in dit geval ongeveer 5 cm2).

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

1221 keer gelezen

Beste Marcel,

Een luchtspleet is alleen nodig als er behalve de wisselstroom ook een gelijkstroom door de spoel vloeit, zoals bij enkelvoudige eindtrappen en afvlaksmoorspoelen.
Door die gelijkstroom krijg je niet lineairiteit doordat de wisselstroom het bovenste (of onderste) gedeelte van de hysteresislus doorloopt. Er vloeit alleen wisselstroom door de spoel zodat netjes het middelste gedeelte van de lus wordt gebruikt.
Ook bijv. bij balanseindtrappen is geen luchtspeet nodig omdat de twee gelijkstromen in de wikkelingen tegengestelde magnetische velden tengevolge hebben. Ook voedingstrafo's hebben geen luchtspleet nodig.
Een luchtspleet helpt kernverzadiging tegen te gaan, maar daardoor wordt ook de zelfinductie kleiner, waardoor meer windingen nodig zijn. Daardoor wordt echter de kans op kernverzadiging weer groter enz. Een compromis moet dus worden gezocht.
Natuurlijk moet de kern wel groot genoeg zijn.
Een luchtspleet heeft dus niets met niet lineairiteit te maken.

Reageer op dit bericht

1200 keer gelezen

Hoi,

Ik ben het helemaal met je eens als het om trafo's gaat, maar bij een trafo is het bereiken van een zo hoog mogelijke primaire inductie bij een gegeven spreidingsinductie belangrijker dan de lineariteit van de primaire inductie. Bij een filterspoel wil je juist precies de bestelde zelfinductie, niet meer en niet minder, en een zo goed mogelijke lineariteit.

Wat mij altijd geleerd is, is dat je zonder spleet inderdaad een deel van de hysteresekromme van het kernmateriaal doorloopt en dus vervorming krijgt, ook als je de kern niet in verzadiging stuurt (de BH-kromme is ook krom als je niet tot in het vlakke stuk gaat). Met alleen maar luchtspleet (dus geen kern) is er geen hystereselus en dus (nagenoeg) geen vervorming. Met een kern met een kleine luchtspleet zit je ertussenin en krijg je dus een beetje vervorming, dat neem je dan maar voor lief om de spoel veel kleiner te kunnen maken.

Groeten,
Marcel

Reageer op dit bericht

1208 keer gelezen

Wat mij altijd geleerd is, is dat je zonder spleet inderdaad een deel van de hysteresekromme van het kernmateriaal doorloopt en dus vervorming krijgt, ook als je de kern niet in verzadiging stuurt (de BH-kromme is ook krom als je niet tot in het vlakke stuk gaat). Met alleen maar luchtspleet (dus geen kern) is er geen hystereselus en dus (nagenoeg) geen vervorming. Met een kern met een kleine luchtspleet zit je ertussenin en krijg je dus een beetje vervorming, dat neem je dan maar voor lief om de spoel veel kleiner te kunnen maken.

Het is helaas iets ingewikkelder als je een kleine kern met luchtspleet gebruikt. De vervorming hangt dan af van de grootte en kwaliteit van de kern, van de stroom die door de windingen loopt, en van het aantal windingen.

Er zijn in de praktijk 3 mogelijkheden:

- luchtspoel, praktisch geen vervorming, groot en duur, gemakkelijk te berekenen
- relatief grote (oversized) EI ijzerkern zonder luchtspleet, goedkoper, weinig vervorming omdat slechts een klein (en daardoor vrijwel lineair deel) van de BH kromme wordt gebruikt, kernmaten vrij eenvoudig te berekenen
- kleine ijzerkern met luchtspleet, goedkoop, vervorming is net als in het vorige geval afhankelijk van de mate waarin de kern wordt verzadigd, vereist dus kennis van het gebruikte kernmateriaal omdat je anders geen ideen hebt wat je doet.

De derde variant is het aantrekkelijkst voor de industrie, die zie je dus het meest. Hier een vrij kleine ferrietkern met een luchtspleet die even breed is als de wikkeling:

[image]

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

1269 keer gelezen

Hallo Peter,
Wat denk je van een 220V voedingstrafo met aftakkingen voor 110,125,165,220,245.
Dit als voorbeeld, anders de hsp wikkeling of prim/sec in serie met de juiste polareit.
Trafo,s zijn er overal zat.
Een type van min 15 VA moet toch wel werken voor 10 Watt audio.

gr Frank

Reageer op dit bericht

1231 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Nederlands Forum over Oude Radio's

scheidingsfilters gezocht (Algemeen)