Philips radio (Techniek Radio/TV)
door johan 
, Waalwijk, 12.03.2009, 12:08 (5734 dagen geleden)
Hallo hobby coleca`s, Ik heb een vraag ben met reparatie radio bezich B6X12A
Toen ik de kast opende zag ik eerst tot mijn verbazing dat ze tussen de luidspiekers op de aarde een weerstand 2.2k tussen hadden geplaatst radio speelde wel.
Maar ik haalde weerstand tussen uit de radio kwam wel iets meer volume uit maar het was net of de spiekers werden opgeblazen met de bassen eind buizen EL84 vervangen geen verandering daar zat wel een nieuw ECC83 in toen heb ik een ECC81 in gezet maar dat is niet origineel,toen was het volume en de bassen goed ook goed teregelen, wat kan ik er aan doen waar ik moet zoeken.
RG-Johan...:-|
--
Johan..
Philips radio
door Paul Brouwer , Haarlem, 12.03.2009, 12:52 (5734 dagen geleden) @ johan
Hallo Johan,
In deze radio horen 800 Ohm speakers, type AD3800AM, te zitten.
Ik vermoed dat deze speakers door laag-ohmige speakers vervangen zijn,
met die 2K2-weerstand in serie.
Als je deze weerstand er tussen uit haalt, krijgen die laag-ohmige speakers
veel te veel voor hun kiezen.
Die ECC83 zou ik als ik jou was ook maar weer terugplaatsen.
Groet,
Paul
--
![[image]](http://www.philipsradios.nl/208U.jpg)
Philips radio
door johan , Waalwijk, 12.03.2009, 14:21 (5734 dagen geleden) @ Paul Brouwer
de spiekers zijn AD-3800-AM .:-|
--
Johan..
Philips radio
door Matthias Meijer , Dordrecht, 12.03.2009, 14:45 (5734 dagen geleden) @ johan
Hallo Johan,
Dan zijn de speakers in ieder geval de juiste.
Is het misschien mogelijk een foto te sturen hoe die weerstand er op zat? Of eventueel in het schema aan te geven, want ik (en anderen wellicht ook) kan mij uit dit verhaal niet echt een voorstelling maken wat er aan de hand is.
Misschien heeft één of andere handige Harry in vroeger tijden de 2n2 F teerknol 'vervangen' en daar een 2k2 Ohm weerstand voor genomen en die verkeerd gemonteerd? Als de 2k2 Ohm weerstand echt in plaats van de teerknol zou zitten dan overleeft die dat gegarandeerd niet (of het moet een hele joekel zijn, maar dan zijn er vast andere onderdelen ook gesneuveld).
Groeten,
Matthias
Philips radio
door johan , Waalwijk, 12.03.2009, 19:05 (5734 dagen geleden) @ Matthias Meijer
Ik zal het proberen bij de spieker wordt eene kant door verbonden naar de massa van de spieker en aan de ander kant heb je dan plus en min aan sluiting je hebt twee zwarte draden en een groen en een grijs groen en grijs is dan de plus voor linker en rechter spieker maar tussen een spieker zat een weerstand tussen van 2.2k van plus naar de min. en condenzators zo te zien zijn niet vervangen. 
--
Johan..
Philips radio
door Paul Brouwer , Haarlem, 12.03.2009, 22:38 (5734 dagen geleden) @ johan
Hallo Johan,
Lees ik het nou goed en hebben de speakers in serie gestaan?
Heb jij de uitgangstrafo's al eens doorgemeten?
Zitten de LS-draden wel aan de secundaire kant van de UGT aangesloten?
Groet,
Paul
--
Philips radio
door johan , Waalwijk, 13.03.2009, 07:15 (5733 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Nee ze staan niet in serie,er is maar bij een spieker gedaan een spieker was de massa onder broken door de weerstand van 2.2k de spiekers zijn goed alle twee een keer omgeruild het blijft bij die eene kant andere kant is goed ik heb El84-AA91-ECC83 nieuw in gedaan geen resultaat,aleen ECC81 en dan is het goed kan ik ook hoog en laag beter regelen.
spiekertrafo heb ik nog niet vervangen.!!:-|
--
Johan..
Philips radio
door Ed van der Weele † , Zeist, 13.03.2009, 08:08 (5733 dagen geleden) @ johan
![[image]](images/uploaded/2009031309572249ba1ff2047e9.jpg)
De speakeraansluitingen zijn aan de hand van het principeschema eenvoudig te volgen. Je ziet dan snel genoeg of er iets aan is gewijzigd. Maak eventuele wijzigingen ongedaan.
Als er dan geluid uit de radio komt zijn de luidsprekertrafo's in orde.
Voordat je een radio in gebruik neemt heb je natuurlijk al gecontroleerd of de koppelcondensatoren in orde zijn. Die controleer je door de beide EL84ers eruit te nemen en de gelijkspanning op de pootjes 2 (blauwe pijlen) te meten.
De gelijkspanning tussen pootje 2 en het chassis moet zonder EL84 erin 0 Volt bedragen. Als je daar een hogere spanning meet is de koppelcondensator C66 en C67 defect.
Nadat dit punt in orde is bevonden controleer je de kathodespanning van de EL84. Pen 3 (rode pijl).
Philips radio
door johan , Waalwijk, 13.03.2009, 08:46 (5733 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Bedankt voor de infomatie.
--
Johan..
Philips radio
door Paul Brouwer , Haarlem, 13.03.2009, 15:17 (5733 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Hallo Ed,
Natuurlijk zijn dit de C's die gecontroleerd dienen te worden, maar ik begrijp uit het voorgaande verhaal dat
de speakers niet juist aangesloten zijn en probeer er achter te komen hoe die speakers nu aangesloten zaten.
Als de speakers conform schema aangesloten zijn en de radio nog vervormt, zijn de koppel-C's en ontkoppel-C's
van de EL84's als eerste aan de beurt.
Groet,
Paul
--
Philips radio
door Ed van der Weele † , Zeist, 13.03.2009, 22:09 (5733 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Natuurlijk zijn dit de C's die gecontroleerd dienen te worden, maar ik begrijp uit het voorgaande verhaal dat
de speakers niet juist aangesloten zijn en probeer er achter te komen hoe die speakers nu aangesloten zaten.Als de speakers conform schema aangesloten zijn en de radio nog vervormt, zijn de koppel-C's en ontkoppel-C's
van de EL84's als eerste aan de beurt.
Uit Johans verhaal blijkt dat er wijzigingen in het apparaat zijn aangebracht. En het apparaat werkt niet goed.
De eerste stap is om het apparaat weer conform het schema te maken. Wat een andere knutselaar erin heeft gewijzigd is niet interessant.
Waarom zou je moeite doen om iets proberen te begrijpen dat misschien helemaal fout is gedaan? Als iemand bijvoorbeeld een EZ80 in de houder van een ECH81 heeft gestoken ga je toch ook niet uit zien te vissen wat daarvan de reden was?
De controle van condensatoren, spanningen en stromen is een standaardprocedure die ik voor de volledigheid nog even onder de aandacht bracht. Het is niet uit te sluiten dat de onbekende knutselaar door gebrek aan kennis een vreemde work-around heeft toegepast om van de vervorming af te komen.
Philips radio
door Paul Brouwer , Haarlem, 14.03.2009, 12:09 (5732 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Hallo Ed,
Uit Johans verhaal blijkt dat er wijzigingen in het apparaat zijn aangebracht. En het apparaat werkt niet goed.
De eerste stap is om het apparaat weer conform het schema te maken. Wat een andere knutselaar erin heeft gewijzigd is niet interessant.
Waarom zou je moeite doen om iets proberen te begrijpen dat misschien helemaal fout is gedaan? Als iemand bijvoorbeeld een EZ80 in de houder van een ECH81 heeft gestoken ga je toch ook niet uit zien te vissen wat daarvan de reden was?De controle van condensatoren, spanningen en stromen is een standaardprocedure die ik voor de volledigheid nog even onder de aandacht bracht. Het is niet uit te sluiten dat de onbekende knutselaar door gebrek aan kennis een vreemde work-around heeft toegepast om van de vervorming af te komen.
Hier kan ik mij ook best in vinden, doch sluit niet uit dat die vreemde LS-aansluitingen als gevolg van defecte UGT's (of één van beide) in elkaar geknutseld is en beide speakers aan de primaire kant van één van de UGT's verbonden zijn.
Ik zou in dit geval ook de boel conform schema gecorrigeerd hebben, doch eerst die UGT's eens doorgemeten hebben. Daarna zouden bij mij ook zeker die (ont-)koppel-C's aanbod gekomen zijn.
Groet,
Paul
--
Philips radio
door Huub , 12.03.2009, 12:58 (5734 dagen geleden) @ johan
Dag Johan ,
tijdje terug was hier op Forum sprake van te sterk aangeboden signaal ,
is mischien niets aan te doen , en de 2k2 weerstand ter bescherming van de 800 ohm speakers als extra belasting .
Een ECC81 is doorgaans niet als vervanger 83 te gebruiken , misschien heft ene makke nu de andere op ?
succes , Huub
EDIT http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=36057
Philips radio
Kan zijn dat de conusranden van de speakers wat zwak zijn, en dat ze daarom een serieweerstand hebben geplaatst.
Als de conusranden dun/zwak zijn, hoor je meestal dat de speaker 'vastloopt' bij luide bassen.
Oplossing in dat geval is om de randen met speciaal middel in te smeren (VinylFlex o.i.d.). Zwaar verdunde bisonkit (25% bisonkit, 75% verdunner) gaat ook...
Je kunt het meestal wel voelen: Als je de conus heel makkelijk kunt induwen (zonder noemenswaardige weerstand), dan zijn de randen versleten.
Philips radio - fout
door Maurice 
, Dordrecht, 12.03.2009, 17:28 (5734 dagen geleden) @ Peter Lameijn
Peter,
is een verkeerde gedachte dat het bij de rand zit.
Je moet zijn bij de spreekspoel.
daar zit je demping ring.
Indien je de conusrand gaat insmeren gaat het doek deformeren-bol-hol staan.
heel veel maken die fout.
maar goed,
eerst eens die andere fouten opheffen.
Philips radio - fout
De ophanging bij de spreekspoel (spider) levert een deel van de conus ophanging maar niet alles. De spider zorgt voor de centrering van de spreekspoel.
Bij de 3700/3800 heb ik zelden problemen gezien hiermee dat ze te slap worden.
De rest van de conus ophanging wordt door de buitenrand (surround) verzorgd. Die heeft wel degelijk een flink aandeel in de ophanging en demping van de conusuitslag...
Philips radio - fout
door Maurice , Dordrecht, 12.03.2009, 18:31 (5734 dagen geleden) @ Peter Lameijn
Bij mijn bescheiden weten is het die centering-spider die de zaak bepaald.
laat ik het verder over aan de LS experts.
Misschien wel Kees v Dijke , die zou daar alles van af moeten weten als ontwerper.
Philips radio - fout
door John Hupse † , Schoonhoven, 12.03.2009, 19:04 (5734 dagen geleden) @ Maurice
Bij Philips luidsprekers zoals de AD3800 wordt de demping voor een groot deel geleverd door de papieren conusrand. Wanneer de (nogal dunne) rand is versleten daalt de resonantiefrequentie, waardoor de conus bij lage tonen weergave wild tekeer gaat.
Je kan dit herstellen, breng dunne laagjes rubber aan en meet de resonatie steeds nadat een laagje is gedroogd. Een AD3800AM moet resoneren op circa 75 Hz.
Philips radio - fout
door Willem.H.N , Enschede, 12.03.2009, 19:26 (5734 dagen geleden) @ John Hupse †
Je kan dit herstellen, breng dunne laagjes rubber aan
Wat is dat voor spul John en in wat voor verpakking zit het of is het hetzelfde als in de tubes die wordt gebruikt voor rubber langs de autoruiten i.v.m. lekkage.
m.v.g. willem.
Philips radio - fout
door johan , Waalwijk, 12.03.2009, 20:05 (5734 dagen geleden) @ Willem.H.N
Als ik luidspieker moest repareren ook scheurtjes deed ik dat met melk lijm dat droogd op als dunnen rubberlaag en bleef soepel soms moest het een keer of twee insmeren maar werkt 100%
Melk lijm moet je bij de schoenmaker zijn ik werkte vroeger op een schoen fabriek zo doede weekt ik het. :-P
--
Johan..
Philips radio - fout
door Willem.H.N , Enschede, 12.03.2009, 20:13 (5734 dagen geleden) @ johan
Bewerkt door Willem.H.N, 12.03.2009, 20:18
Ik heb tot nu toe altijd de LTS 50 van Visaton gebruikt speciaal voor
luidsprekers met papier membraam , na droging is het watervast.
Maar zo'n zwart teer randje lijkt me ook wel wat maar is nog even de vraag
hoe dun en hoe aan te brengen en in welke verpakking het zit.
grt. willem.
Philips radio - fout
door johan , Waalwijk, 12.03.2009, 20:47 (5734 dagen geleden) @ Willem.H.N
Als de conus is gescheurdt probeer het met de hand het papier zo tot elkaar tebrengen dat het gat dicht lijkt daar na met een klijn kwastje over de scheurtje gaan laten drogen en nog maals tot dat je een rubberlaagje hebt,en de conus werkt goed mee als de spieker weer werkt. 
--
Johan..
Philips radio - fout
door Kees van Dijke , Heerlen, 13.03.2009, 05:07 (5734 dagen geleden) @ Willem.H.N
Ik heb tot nu toe altijd de LTS 50 van Visaton gebruikt speciaal voor
luidsprekers met papier membraam , na droging is het watervast.
Maar zo'n zwart teer randje lijkt me ook wel wat maar is nog even de vraag
hoe dun en hoe aan te brengen en in welke verpakking het zit.
grt. willem.
Doe dit wel heel erg dun, ook al ziet het minder netjes uit.
Meet ook de resonantie frequentie na volledig drogen op. Deze moet net onder de fabriekswaarde blijven.
In het verleden heb ik wel eens de fout gemaakt om het te netjes te doen, waardoor de speakerrand te stug werd en eerder ging vervormen (plop bassen).
groetjes,
-=Kees=-
Philips radio - fout
door Kees van Dijke , Heerlen, 13.03.2009, 05:04 (5734 dagen geleden) @ Maurice
Bij mijn bescheiden weten is het die centering-spider die de zaak bepaald.
laat ik het verder over aan de LS experts.
Misschien wel Kees v Dijke , die zou daar alles van af moeten weten als ontwerper.
Bij huidige luidsprekers is het inderdaad zo dat de spider voor pakweg 90% de stijfheid van het gehele bewegende deelt bepaalt. Het maakt dan niet uit of de conusrand van papier, textiel, rubber of foam gemaakt is. (Waarbij foam nog het stugst is naar mijn idee).
Bij oudere luidsprekers zijn de randen iets stugger en deze kun je heel voorzichtig en dunnetjes behandelen met vinylflex. Zorg wel dat de resonantie frequentie nog net onder de fabriekswaarde ligt. Daarboven gaat de conus zelf vervormen en wordt dit ook hoorbaar in het geluid.
groetjes,
-=Kees=-
Philips radio - fout
door Maurice , Dordrecht, 13.03.2009, 16:50 (5733 dagen geleden) @ Kees van Dijke
Kees,
geweldig dank voor deze wijsheden.
Maurice