Zijn de,enercie opvretende zware koppelsistemen goed ? (Algemeen)
ik lees wel eens meer over luitspeker dikke bouten van koper of bussen.is dat nou alemaal wel zoo goed ook wat betreft apperaten aansluitingen, als je de
uitgangstrafoo ziet dan zit er een heel dun draadje aan de soldeer lip,ook dun
neem nou dit philips gebruikt gewoon voor bvb 800.ohm een 3 pens stekker
ik geloof voor in huis dat hetnormale din lspr plug heel goed voldoet
al die zware koperen dikke gedoe is de achterdeur uit, ja kabels niet te dun
.normaal voor 7.meter,sommige buizen versterkers bezitten schroefjes voor de
overdracht lijkt mij dat beter, als al dat zware gedoe, gr huub.j
Zijn de,enercie opvretende zware koppelsistemen goed ?
door RR1957 
, Haarlem, 18.03.2009, 16:58 (5732 dagen geleden) @ huub.jak
Huub
Ik denk dat je dit maar eens met Max moet bespreken betreffende moderne high-end.
Alle waar voor zijn geld. Goede bekabeling (óók in de versterker en luidspreker), dan ook goede ingangen en pluggen.
Maar zoals gezegd, bepraat dat eens met Max.
Ben je uren goed bezig.....
groet
--
Vriendelijke groet, René
![[image]](images/uploaded/2023111409145165533a8be3fd1.jpg)
Zijn de,enercie opvretende zware koppelsistemen goed ?
door John Hupse † , Schoonhoven, 18.03.2009, 17:36 (5732 dagen geleden) @ RR1957
De impedantie van een moderne luidspreker is meestal 4 tot 8 ohm. Dit betekent dat de weerstand van de kabeladers plus de eindtrap niet meer mag zijn dan 0,4 tot 0,8 ohm. Dit i.v.m. de eis van een dempingsfactor van 10x. Stel dat de dempingsfaktor van de versterker 100x is, dan kan je deze verwaarlozen.
Stel dat je koperdraad gebruikt met een doorsnede van 2,5 mm2. Deze draad heeft een weerstand van 7 mOhm per meter. Hier kan je 57 meter van gebruiken voordat de genoemde 0,4 ohm is bereikt. Met deze 57 meter kan je een afstand van ruim 28 meter overbruggen, in een kabel zitten immers 2 draden. Voor een 8 ohm systeem mag je de genoemde lengtes met 2 vermenigvuldigen.
De bedrading van de zeer goed klinkende B&O luidspreker van het type M uit 1963 ziet er zo uit (ik heb de Rockwool vulling er speciaal voor de foto even uitgehaald):
![[image]](http://www.hupse.eu/radio/images_1960/BeOMChassis1.jpg)
Let op de Peerless HFC tweeter (en op de gebruikte schelledraad).
Zijn de,enercie opvretende zware koppelsistemen goed ?
door Maurice , Dordrecht, 18.03.2009, 17:05 (5732 dagen geleden) @ huub.jak
De een vind dat ie het verschil hoort de ander niet.
Stel voor indien je het verschil hoort pas je duim dikke draden en verbindingen toe.
Hoor je het verschil niet gebruik je bestaande middelen.
Het is onbegonnen werk om lieden die menen het verschil te horen te overtuigen.
Waarbij gezegd enig specifiek enkele aanpassingen is zeker wel waarneembaar/meetbaar.
Gouden verbindingen is zeker verschil waarneembaar bv.
goed veel aderig snoer is ook meetbaar.
Dat wil zeggen indien je fatsoenlijk geluidsdragers welke fatsoenlijk opgenomen gaat beluisteren.
Betreft dunne en dikke draad.
Op korte afstand is dun draad geschikt.
weerstand div metalen is Ohm/meter.
rest tussen de oren.
Of wel bedoel ik er mee dat maar een select groep echt luisterd de rest neemt enkel waar.
Zit een verschil in manier van luisteren naar muziek.
Het aanhoren van...,
en
het lusiteren naar.., met opmerking van detailering in de muziek, welke dan ook.
Zou zeggen laat het daar bij.
Zijn speciaal audio forums voor en daar veel kennis te verkrijgen over dit fenomeen.
Adviseer daar je oor te luister te leggen.
Zijn de,enercie opvretende zware koppelsistemen goed ?
door RR1957 , Haarlem, 18.03.2009, 17:19 (5732 dagen geleden) @ Maurice
Helemaal mee eens.
High-end is heel specifiek.
Mensen geven het honderdvoudige meer uit aan euro's dan "de betere standaard" om één of twee procent verbetering in geluidsweergave te krijgen.
Luidspreker kabels van 200 euro de meter is heel gewoon.
Een platenspeler van 10.000 euro? Niets bijzonders.
Het gaat vaak dan meer om het luisteren naar de installatie dan naar de muziek.
Een hele andere (fascinerende) wereld.
groet
--
Vriendelijke groet, René
Zijn de,enercie opvretende zware koppelsistemen goed ?
door Jacq , Brunssum, 18.03.2009, 17:51 (5732 dagen geleden) @ RR1957
Hallo,
Er zijn nou eenmaal mensen die zich graag een oor aan laten naaien. Kan er nog meer tussen.
Jacq
Zijn de,enercie opvretende zware koppelsistemen goed ?
Ach ja maurice waar zal ik mij ook druk om maken ik ben tevreden met mijn
bekabeling en als een ander het anders wil nou amen,hier over, gr h.j
Zijn de,enercie opvretende zware koppelsistemen goed ?
Mag je stellen dat je grofweg twee geloven hebt, het geloof van de techneut/hobbyist/bouwer/hersteller van (historische) radios en het geloof van audiofiel? Het probleem van een gelovig persoon is dat des te meer je hem probeert te overtuigen van een ander geloof, op des te meer weerstand je stuit.
Voor mij werken de cinch kabels van Gamma perfect 
Zijn de,enercie opvretende zware koppelsistemen goed ?
door Kees van Dijke , Heerlen, 19.03.2009, 01:30 (5732 dagen geleden) @ TomK
Mag je stellen dat je grofweg twee geloven hebt, het geloof van de techneut/hobbyist/bouwer/hersteller van (historische) radios en het geloof van audiofiel? Het probleem van een gelovig persoon is dat des te meer je hem probeert te overtuigen van een ander geloof, op des te meer weerstand je stuit.
Voor mij werken de cinch kabels van Gamma perfect
Je vergeet een 3e geloof, en dat is de techniek zelf die daar achter zit.
In dit geval gebruik ik zowel uitgebreide metingen alsook mijn oren.
Gehoor is heel erg subjectief en er zijn dagen dat ik heel goed geluid als matig ervaar. Toch heb ik een getraind gehoor wat geluidsweergave betreft, maar in het Hi-End gedoe en geneuzel erom heen geloof ik dus niet in, en mede hierom zit het ook dan vaak tussen de oren.
Wel is een feit dat vele Hi-End apparatuur technisch zeer goed in elkaar zitten en waar je wel lang plezier van hebt.
groetjes,
-=Kees=-
Zijn de,enercie opvretende zware koppelsistemen goed ?
door Kees van Dijke , Heerlen, 19.03.2009, 01:26 (5732 dagen geleden) @ Maurice
Hoi Maurice,
In de PA wereld worden in de regel 2x of 4x (Bi-amped) 4 mm² luidspreker kabels gebruikt. Dit gaat tot lengtes van 20 meter.
Je ziet dit terug in impedantie metingen. Het is inderdaad zo dat bij dergelijke lange kabels ook enig hoorbaar verschil is. (maar ok niet meer).
De hoofdreden is dat bij 4 Ohm belasting enorme stromen tot wel 25A door heen kan gaan bij een sinus. Bij muziek is dat gemiddelde stroomdoorvoer veel lager en blijft dikwijls onder de 10A, zelfs bij 1800 Watt verterkervermogen in een 4 Ohm belasting.
Bij lage impedanties, zoals 2 Ohm wordt het wel duidelijker merkbaar, maar heeft ook o.a met de constructie van de versterker te maken. Er zijn ook nog andere factoren, zoals power compressie, waar de luidsprekers kabels en de versterker een heel verwaarloosbare invloed op hebben.
Voor Hifi is 2x 1,5 mm² meer dan zat in woonkamer situaties.
groetjes,
-=Kees=-
Zijn de,enercie opvretende zware koppelsistemen goed ?
Kees zou het zoo kunnen zijn dat helen dikke kabels na eiling kunnen geven in de muziek bij zachter volumen door dat de kabel laag verzadiging van sinaal aanwezig is bij zacht volumen, ik gebruik ook gewoon dik rond stroom draad twee aderig dan heb je ook twee kleuren makkelijk voor de plus en minus,Ls.gr huub,j
Kabels, onzin en feiten.
door Kees van Dijke , Heerlen, 20.03.2009, 00:23 (5731 dagen geleden) @ huub.jak
Kees zou het zoo kunnen zijn dat helen dikke kabels na eiling kunnen geven in de muziek bij zachter volumen door dat de kabel laag verzadiging van sinaal aanwezig is bij zacht volumen, ik gebruik ook gewoon dik rond stroom draad twee aderig dan heb je ook twee kleuren makkelijk voor de plus en minus,Ls.gr huub,j
Naijling?
Mwah, alleen bij coax kabels, RS-485 met slechte terminatie, niet juiste karateristieke impedantie etc. Ligt trouwens hoogfrequent dan.
Verzadiging: Nee, niet mogelijk bij kabels. Wel als je er 1000 Watt of zo doorjaagt, dan wordt de kabel wat warm en neemt de weerstand dan wat toe, maar inmiddels is er dan ook power compressie in de luidspreker die wel een verzadigingseffect teweeg brengt. Meestal neemt de geluidsdruk dan af met ca 3 dB totdat de spreekspoel weer is wat afgekoeld. Dit treedt op bij of over het belastbare vermogen van de luidspreker.
Skin effect bij audio? Misschien vanaf 1 MHz, onhoorbaar en niet meetbaar dus.
Een ferriet kraal om de kabel kan wel goed werken bij digitale bronnen.
Ook bij Class-D zijn ferriet kralen zelfs een must, zowel in voedingslijnen, signaal kabels en luidspreker kabels.
Mijn idee: gewoon goede kabels gebruiken. Deze hoeven niet zo duur te zijn.
Ik weet inmiddels welke soorten kabels van dezelfde band afrollen. Zowel signaal kabels als luidsprekers kabels worden ook A/B/C/D/E vergeleken. Mijn ervaring is dat alleen slechte afgeschermde kabels en hele dunne luidspreker kabels door de mand vallen. Bij de rest is er geen hoorbaar verschil, maar wel enorme verschillen wat je uit de portemonnee moet trekken.
groetjes,
-=Kees=-
Kabels, onzin en feiten.
door Onno , 20.03.2009, 08:47 (5730 dagen geleden) @ Kees van Dijke
Bewerkt door Onno, 20.03.2009, 09:39
Hi Kees, even één zeurpuntje:
Skin effect bij audio? Misschien vanaf 1 MHz, onhoorbaar en niet meetbaar dus.
Het skin-effect speelt ook een rol bij lagere frequenties. Bij 50Hz is de 'indringdiepte' in koper (skin-depth - waar de meeste stroom loopt, maar niet alle) ca 10 mm. Als de stromen maar groot genoeg zijn en dus de benodigde dikte van de geleiders, speelt dit een rol. Bouwers van hoogspanningsleidingen (niet alleen grote spanningen, ze willen tenslotte energie transporteren) moeten ook rekenen met het skin-effect, al bij 50Hz. Dat heeft ook voordelen, bijv. keuze voor kabels met alleen de buitenste cm/cms van koper of aluminium en een stalen binnenkabel (grotere treksterkte dan koper of aluminium, hogere weerstand maakt niet uit want nauwelijks stroomvoerend).
Bij 10 kHz wordt de indringdiepte ca 0,8 mm, dus als je dikkere kabels hebt dan 1,6 mm (2 mm2) dan zou je weerstand van je kabel enkele procentjes hoger kunnen liggen dan je denkt (bij dunnere kabels maakt het niet uit maar daar begin je natuurlijk al met een hogere weerstand). Als je de indringdiepte vergelijkt met de dikte van de zilverlaag van een verzilverde kabel (enkele micrometer) dan is die zilverlaag veel te dun en haalt hij verdraaid weinig uit. De vergelijking met de Aloe Vera in huidverzorgingsproducten dringt zich op: veel te weinig, niet effectief, maar verkoopt leuk.
Groeten,
Onno
--
Vriendelijke groeten,
Onno