neemt el.86 sneller af dan el 84, ? (Algemeen)
ik heb in de tijd ook wel versterkers gehad met el.86, het lijkt er op
dat deze buizen sneller verouderen dan bvb el.84, komt dat door de hogeren
MA. gloei stroom of otl sistemen lijkt mij zoo toe hij is ook spec
ontwikkelt voor otl ,voorheen werd ul 41,met een extra voeding op de trafoo.
voorgezien, kan het zoo zijn de el 86,sneller ouder vertoont ik heb dat als wel opgemerkt, gr huub,j
neemt el.86 sneller af dan el 84, ?
Nog wat ik heb dit ondervonden bij philips biamly radios otl met el.84 en el 86, tezamen ,dat de el 86 veel minder is. en ik bezit ook nog wel wat gebruikte el 86, die niet lang op
een versterker gestaan hebben, bvb hf 302, en anderen versterkers, en radio,s
naa meeting op tester ook sneller ouder, ik wil hier mee maar een hind geven
mischien heeft onze vriend ACHIM, nog nieuwe in doos liggen dan voor een
vrienden prijs te vergeven, wat in vooraad kan dus geen kwaad,dat is alleen maar goed, gr.Huub.j
Aanbieding Philips EL86
door J.Post 
, Brisbane, 26.03.2009, 08:17 (5724 dagen geleden) @ huub.jak
Ik heb nog voldoende nieuwe EL86 van Philips in voorraad.
Prijs 6,40 Euro per stuk, en de verzendkosten bedragen 5,95 Euro.
Voor dit laatste bedrag kan ik er max. 6 stuks verzenden
Jan
Aanbieding Philips EL86
door RR1957 
, Haarlem, 26.03.2009, 08:31 (5724 dagen geleden) @ J.Post
Bewerkt door RR1957, 26.03.2009, 09:20
Hoi
zie de mails inmiddels. bedankt.
groet
![[image]](images/uploaded/2009032610332649cb4be63f150.jpg)
--
Vriendelijke groet, René
![[image]](images/uploaded/2023111409145165533a8be3fd1.jpg)
neemt el.86 sneller af dan el 84, ?
door Paul Brouwer , Haarlem, 25.03.2009, 15:28 (5725 dagen geleden) @ huub.jak
Huub,
De gloeispanning en -stroom zijn voor een EL86 en EL84 hetzelfde. 6,3V 70mA.
Het verschil zit hem in de maximale roosterspanning (G2) en anodespanning, alsmede hun stroom.
Je moet een EL84 dus niet door een EL86 vervangen. Dat gaat niet goed.
Groet,
Paul
--
![[image]](http://www.philipsradios.nl/208U.jpg)
neemt el.86 sneller af dan el 84, ?
Hallo paul ik heb hier het bouw boek van de versterker hf 302, otl
daar staat in de ez81 en 2x el 86, daar zit een extra wikkeling op de trafo
van 6.3,v 0,76.ma, ja in het buizen boek daar staat het zoo als jij zegt
toch heeft philips een beetje meer,daar dacht ik aan, nee el 84. moet men niet verwisselen, maar ik heb toch op radio,s wel onder vonden dat de el 86. soms
niet zoo veel meer had, of philips in zijn schakelingen dat meer heeft als
de HF 302 .? gr huub,j
neemt el.86 sneller af dan el 84, ?
door John Hupse † , Schoonhoven, 25.03.2009, 18:34 (5725 dagen geleden) @ huub.jak
Een belangrijk verschil zit in de kathode isolatie. Deze is bij de EL86, UL84 en PL84 aanzienlijk beter dan bij de EL84. Nodig, omdat bij een seriebalans versterker de kathode van de bovenste buis op een vrij hoge positieve spanning ligt.
Verder heeft de EL86 etc. een hogere emissie vergeleken met de EL84. Omdat de kathodestroom in de praktijk meer dan 50% hoger wordt gekozen vergeleken met de EL84 zal de kathode van de EL86 eerder versleten zijn.
Men kiest bij een seriebalans eindtrap voor een lagere anodespanning en een hogere anodestroom om op de luidsprekerimpedantie van 800 ohm uit te komen.
De formule voor de aanpassingsweerstand is 0,25 x Ua : Ia. Bij 250 volt en 78 mA kom je precies op 800 ohm uit.
neemt el.86 sneller af dan el 84, ?
John ik heb indertijd een aristona versterker laag ohmig stereo 2x el86
de uitgangs trafoos meten 3,5 k, met een digitalemeter klopt dat.
voor de aanpassing, ik heb zen nog, gr huub,j
neemt el.86 sneller af dan el 84, ?
door John Hupse † , Schoonhoven, 25.03.2009, 20:48 (5725 dagen geleden) @ huub.jak
Huub,
de aanpassingsweerstand voor een enkele eindpentode is gelijk aan Va : Ia. Dus de anodespanning gedeeld door de anodestroom.
Men denkt soms dat deze aanpassing afhankelijk is van het buistype, maar dat is onjuist.
neemt el.86 sneller af dan el 84, ?
John toevallig vind ik hier een frans buizen boek v e,aisberg paris
daar staat el 86 in 2,k.5.6 watt ann,170 v 70.ma schermr,5.ma .
glsp 6.3.07.kat.wst 170.R negt.7,v wst 500k naar massa, zoo staat dat hier,
op 5,6. watt dat zal dan ook niet nuttig zijn, ? gr huub,j
neemt el.86 sneller af dan el 84, ?
door Paul Brouwer , Haarlem, 25.03.2009, 22:58 (5725 dagen geleden) @ huub.jak
Hallo Huub,
Die 5,6W is wel het nuttig vermogen van de EL86.
Bij de EL84 is dat ook ± 6W alleen wordt dat bij deze buis bij Va 250V en Ia 48mA gerealiseerd.
Voor beide buizen geldt een Pa van 12W maar heeft de EL86 een aanpassing van
2,4K en de EL84
een aanpassing van 5,6K.
Het komt mij heel vreemd over dat de EL86 bij een instelling volgens specificaties sneller zou
slijten dan een EL84.
Groet,
Paul
--
neemt el.86 sneller af dan el 84, ?
paul de el 84 .trekt 48.ma el 86,70,ma, en het kan zijn dat de OTL
schakeling ook direkter werkt ,laag omhmig met uitgangs trafo. kan
voor de levens duur toch wel eens beter zijn, ik heb het gemerkt
voor al op biamly radio,s geluits affal na de buis te hebben getest
was het zicht baar .beteren el 86,er op gelijk merk baar voor al in
toonhoogte, gr huub,j
neemt el.86 sneller af dan el 84, ?
door Paul Brouwer , Haarlem, 26.03.2009, 07:36 (5725 dagen geleden) @ huub.jak
Huub,
Volgens mij gaat het niet lukken om een EL86 met Va=170V en Ia=70mA in een 800 Ohm OTL-schakeling te plaatsen.
Of je moet een UGT gaan plaatsen.
Als je Va op 170V zet aan 21mA kom je precies op 800 Ohm uit met een vermogen van 3,5W.
Als je echt het maximum uit een EL86 wil halen zal je een (goede) UGT (± 2400 Ohm primair) moeten toepassen.
Groet,
Paul
--
neemt el.86 sneller af dan el 84, ?
door John Hupse † , Schoonhoven, 26.03.2009, 07:50 (5724 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Het komt mij heel vreemd over dat de EL86 bij een instelling volgens specificaties sneller zou slijten dan een EL84.
Is niet zo heel vreemd wanneer je bedenkt dat de kathodes van beide buizen even groot zijn, terwijl er bij de EL86 meestal 50% meer stroom loopt.
Alleen de coating van de kathode verslijt bij een eindbuis. De rest (roosters, anode, glazen omhulling, getter en huls) verslijt niet of nauwelijks. Overigens gaan buizen, in het algemeen gesproken, langer mee dan sommige andere componenten uit hetzelfde toestel (elco's, papiercondensatoren, weerstanden), dus zo dramatisch is het nu ook weer niet.
neemt el.86 sneller af dan el 84, ?
door Paul Brouwer , Haarlem, 26.03.2009, 07:57 (5724 dagen geleden) @ John Hupse †
Hallo John,
Is dat dan bij een gelijke spanning als bij een EL84?
Als dat het geval is, kan ik mij er iets bij voorstellen dat die kathode sneller slijt.
Groet,
Paul
--
neemt el.86 sneller af dan el 84, ?
door John Hupse † , Schoonhoven, 26.03.2009, 09:04 (5724 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Is dat dan bij een gelijke spanning als bij een EL84? Als dat het geval is, kan ik mij er iets bij voorstellen dat die kathode sneller slijt.
Normale slijtage aan de kathode heeft vooral te maken met de kathodestroom en de kathodetemperatuur. De kathodestroom (dat is de anodestroom plus de schermroosterstroom) is min of meer constant bij een klasse A versterker, de temperatuur van de kathode wordt vooral bepaald door de gloeispanning. Bij een onjuiste gloeispanning (te hoog of te laag) is er extra kathodeslijtage, hetzelfde gebeurt bij een veel te lage (bijna nul) of een hoge kathodestroom.
De anodespanning heeft nauwelijks invloed op de slijtage van de kathode. Alleen bij het inschakelen van een eindbuis kan er een moment zijn dat de kathode nog niet op temperatuur is en er toch een flinke kathodestroom gaat lopen omdat er op dat moment al een hoge anodespanning is. Dat kan zelfs leiden tot beschadiging van de kathode, er kunnen dan stukjes van de coating afspringen.
Het is dus normaal dat een buis sneller slijt bij een relatief hoge kathodestroom. Behalve bij de EL86 kan je dit verschijnsel b.v. ook waarnemen bij de ECC85.
neemt el.86 sneller af dan el 84, ?
door Paul Brouwer , Haarlem, 26.03.2009, 10:48 (5724 dagen geleden) @ John Hupse †
Een duidelijke uitleg. Weer wijzer geworden.
Het is eigenlijk nog niet zo lang dat ik mij wat dieper in de buizenmaterie
ben gaan verdiepen. Er gaat soms een wereld voor je open..... 
Dank en groet,
Paul
--
neemt el.86 sneller af dan el 84, ?
door Kees van Dijke , Heerlen, 25.03.2009, 16:15 (5725 dagen geleden) @ huub.jak
De EL86 is verwant met o.a. UL84 en PL84. Verschil bij deze drie is dan alleen de gloeidraad.
Ik kan niet zeggen dat deze buizen sneller slijten dan de EL84. Veelal worden EL84 buizen in Philips toestellen ook relatief zwak belast.
Een eerlijke test zou dan zijn om in beide gevallen bijvoorbeeld een 15 Watt Class-AB balansversterker te bouwen en die op duurtest te zetten.
OTL is leuk. Het is nog leuker als je bij die OTL eindtrap een ringkerntrafo van 230 V~ naar 23 V~, 280 VA gebruikt en goede Hifi boxen mee aanstuurt.
groetjes,
-=Kees=-
neemt el.86 sneller af dan el 84, ?
door John Hupse † , Schoonhoven, 25.03.2009, 16:36 (5725 dagen geleden) @ Kees van Dijke
OTL is leuk. Het is nog leuker als je bij die OTL eindtrap een ringkerntrafo van 230 V~ naar 23 V~, 280 VA gebruikt en goede Hifi boxen mee aanstuurt.
Kees, dan is het geen OTL meer 
neemt el.86 sneller af dan el 84, ?
door RR1957 , Haarlem, 25.03.2009, 17:27 (5725 dagen geleden) @ John Hupse †
en natuurlijk wordt dan de originaliteit weer aangetast....
groet
--
Vriendelijke groet, René
neemt el.86 sneller af dan el 84, ?
Nee rene geen anderen buizen op die versterkers maar om de 2,jaar een controle
of ze nog redelijk voldoen ,en als ze in ballance staan dat ze dat ook nog
goed doen, en je kan het van mijn kant als een hind zien het is naar
mijn bemerking, dan zeg ik zorg voor wat buizen, nieuw of goede .met 60,%
doen ze het ook nog wel het gaat meer om ball. de fazendraaier kan de ball.
ook verstoren, Gr. huub,j
neemt el.86 sneller af dan el 84, ?
door RR1957 , Haarlem, 25.03.2009, 21:13 (5725 dagen geleden) @ huub.jak
Huub
Ik doelde meer op de laatste opmerking van Kees.
De aantasting van de originaliteit.
groet
--
Vriendelijke groet, René
neemt el.86 sneller af dan el 84, ?
Hallo kees de gedachte van een ring kern dan denk ik minder brom of
kringen naar het rooster gebied en uigang en smoorspoel, en dat felleren
annode komt door de gelijkrichting met diodens, dat vind ik altijd merk
baar maar toch met een gewone voeding met bvb gz 34, die voldoet wel.
en anders 2x ez, ik ben niet zoo gek diodens of brugcel. geeft ook soms
deining, leg je oor maar eens voor de luitsperker, van een radio,
wel zacht, met een buis vaak stiller, heb ik gemerkt, gr huub,j
neemt el.86 sneller af dan el 84, ?
door RR1957 , Haarlem, 25.03.2009, 21:52 (5725 dagen geleden) @ huub.jak
Hoi Huub
Gewoon niet knoeien aan een oude radio en hem origineel laten zoals hij is.
Die techniek bewonderen en goed onderhouden. Als je de boel gaat aanpassen
met moderne technieken kan je net zo goed een nieuwe installatie kopen.
Een Lentebode ga je ook niet aanpassen om er beter geluid uit te krijgen.
Die restaureer je om hem weer mooi origineel te krijgen en authentiek.
Dat doe je ook met na-oorlogse radio's, tot de plano's aan toe.
Vriendelijke groet
--
Vriendelijke groet, René
neemt el.86 sneller af dan el 84, ?
door Matthias Meijer , Dordrecht, 25.03.2009, 22:34 (5725 dagen geleden) @ RR1957
Gewoon niet knoeien aan een oude radio en hem origineel laten zoals hij is.
Dat doe je ook met na-oorlogse radio's, tot de plano's aan toe.
Moest jij eens weten wat ik allemaal met plano's doe
En origineel laten (in de zin van alle originele R-en-C-tjes laten zitten) doet men binnen bijvoorbeeld de HiQ club toch ook niet?
Een radio moet in de eerste plaats kunnen spelen, met behoud van zoveel mogelijk originaliteit. En daarnaast nog eens toonbaar eruit zien. Althans, dat is mijn mening. De afweging wat je dan wel doet en wat niet om zover te komen, is voor iedereen verschillend.
Er is in mijn ogen helemaal niks mis met het 'verbouwen' van oude radio's. Maar neem dan daarvoor een exemplaar waar er nog voldoende van voor handen zijn. Scheelt ten eerste in de aanschafkosten, ten tweede mocht er iets mis gaan heb je weer redelijk makkelijk een vergelijkbare om mee verder te gaan, en ten derde zijn er ongetwijfeld veel meer mooiere exemplaren dan de jouwe van dat model die al bewaard worden voor het nageslacht.
Hetzelfde geldt voor het gebruik van oude buizen. Ga een goede E442 of EM1 niet gebruiken voor één of ander zelfbouw experiment, maar laat dat ding netjes in een radio zitten waar het in hoort, en neem voor dat experiment een wat beter verkrijgbare buis.
Een beetje experimenteren kan geen kwaad, geeft vaak veel extra inzicht in de gebruikte schakelingen en de opgedane kennis kan nuttig aangewend worden voor het restaureren van een radio die daarvoor wel in aanmerking komt.
Aangezien goede 800 Ohm luidsprekers nou niet echt dik gezaaid zijn, kan het heel nuttig zijn eens een trafo in zo'n radio te monteren en daar een moderne laagohmige LS op aan te sluiten. En wat is nou de aantasting van zo'n trafo in het toestel? Twee draadjes los en dat ding er tussen. Wil je het ongedaan maken die twee draadjes weer vastsolderen.
Betekent dan juist weer extra aandacht voor die oude technieken, en dat is naar mijn mening alleen maar toe te juichen.
Groeten,
Matthias
neemt el.86 sneller af dan el 84, ?
door RR1957 , Haarlem, 26.03.2009, 06:10 (5725 dagen geleden) @ Matthias Meijer
Bewerkt door RR1957, 26.03.2009, 06:24
Hoi
Helemaal niks mis mee als je wilt experimenteren.
Ga gerust je gang. Dat is jouw mening om met oude radio's om te gaan.
Maar ik ga daar niet voor.
Dit is dacht ik toch een forum om oude radio's weer zo veel mogelijk in oude staat te brengen en spelend. Kleine aanpassingen uit praktisch oogpunt daargelaten.
Het forum staat toch hoofdzakelijk vol en bol van de artikelen hoe de oude radio weer in een zo authentiek mogelijke staat terug gebracht kan worden.
Zoals gezegd, er is hier niemand die aan vooroorlogse radiootjes gaat zitten rommelen om er experimenten mee uit te halen. Het gaat er hoofdzakelijk om deze te restaureren en in de collectie te plaatsen. Zowel innerlijk als uiterlijk.
Of een radio museum geschikt is doet er niet toe, daarvoor zijn er (nog) veel te veel.
Voorlopig zal dat nog niet veranderen.
En dat geldt ook voor de naoorlogse. Dat iemand meerdere exemplaren heeft van een type om er één te gebruiken voor experimentjes, goed hoor. Lekker het een en ander uitproberen.
Mijn B7X73A o.a. is compleet en in behoorlijke nieuwstaat. Uiteraard zijn o.a. de teerdotten vervangen en we weten allemaal wel waarom.
Hij speelt alsof hij gisteren nieuw is gekocht.
Ik houd mijn radio's verder zo origineel mogelijk, evenals de opstelling zoals Philips die bij de instructies heeft voorgesteld.
Een 800 ohm radio is een bepaalde techniek uit de verleden tijd en natuurlijk kan je die aanpassen om er moderne luidsprekers op aan te sluiten.
Maar met historisch juistheid heeft het niets te maken.
Een radio moet in de eerste plaats kunnen spelen, met behoud van zoveel mogelijk originaliteit. En daarnaast nog eens toonbaar eruit zien. Althans, dat is mijn mening. De afweging wat je dan wel doet en wat niet om zover te komen, is voor iedereen verschillend.
Daar kan ik me zeker in vinden.
De rest van het aardige verhaal is geheel aan jezelf. Niks mis mee.
Aangezien goede 800 Ohm luidsprekers nou niet echt dik gezaaid zijn, kan het heel nuttig zijn eens een trafo in zo'n radio te monteren en daar een moderne laagohmige LS op aan te sluiten. En wat is nou de aantasting van zo'n trafo in het toestel? Twee draadjes los en dat ding er tussen. Wil je het ongedaan maken die twee draadjes weer vastsolderen.
Ook helemaal niets mis mee, maar als je een compleet exemplaar hebt met 800 ohm luidsprekers is het allemaal niet nodig en kan je de radio zoveel mogelijk origineel laten. En er van genieten op originele wijze zoals Philips het in 1957 bedacht heeft. Dat klinkt helemaal niet verkeerd.
groet
--
Vriendelijke groet, René
neemt el.86 sneller af dan el 84, ?
door Huub , 25.03.2009, 23:51 (5725 dagen geleden) @ huub.jak
Bewerkt door Huub, 25.03.2009, 23:58
Hoi Huub ,
ik vermoed dat Kees niet een ringkern als voedingstrafo bedoelt maar om van de OTL 800 ohm naar laagohmig aan te passen zodat je er reguliere HiFi boxen op kan aan sluiten ipv de originele 800 ohmers .
Als ik het goed begrepen heb is dan een groot vermogen trafo nodig om bij niet balans trappen te voorkomen dat de kern in verzadiging gestuurd wordt .
groeten Huub
neemt el.86 sneller af dan el 84, ?
door Kees van Dijke , Heerlen, 26.03.2009, 05:38 (5725 dagen geleden) @ Huub
ik vermoed dat Kees niet een ringkern als voedingstrafo bedoelt maar om van de OTL 800 ohm naar laagohmig aan te passen zodat je er reguliere HiFi boxen op kan aan sluiten ipv de originele 800 ohmers .
Als ik het goed begrepen heb is dan een groot vermogen trafo nodig om bij niet balans trappen te voorkomen dat de kern in verzadiging gestuurd wordt .groeten Huub
Hallo Huub,
Jij hebt het helemaal bij het juiste eind.
Het is gewoon en losse ringkern trafo die ik dan op een oude Philips radio, versterker met 800 Ohm uitgang aansluit. Ik sluit dan inderdaad een 8 Ohm Hifi of PA box aan. Geen aantasting van originaliteit etc.
Overigens zijn die trafo's ook nog erg goedkoop vergeleken met goede uitgangstrafo's, dus dat geeft extra plezier.
Het feit dat die ringkern trafo een groot vermogen kan verwerken, betekent dus ook dat het geluid helemaal niet wordt aangetast, zowel in frequentiebereik als vervorming, in tegenstelling tot de vele gangbare uitgangstrafo's die het geluid en frequentiebereik wel nadelig beïnvloeden.
groetjes,
-=Kees=-
neemt el.86 sneller af dan el 84, ?
door RR1957 , Haarlem, 26.03.2009, 06:35 (5725 dagen geleden) @ Kees van Dijke
Hoi Kees.
Als je inderdaad geen 800 ohm luidsprekers hebt is dat prima te doen.
Niet de opzet van een OTL uiteraard.
Dan kan je net zo goed een laag ohmige versie nemen.
Daar zijn er veel meer van over en makkelijker te vinden in de aanschaf.
Overigens is van elke bi-ampli radio een HiQ te maken, zoals ik eerder in een vorige thread liet zien met originele Philips documentatie.
groet
--
Vriendelijke groet, René
neemt el.86 sneller af dan el 84, ?
door Franc , 26.03.2009, 09:29 (5724 dagen geleden) @ Kees van Dijke
Hoi Kees,
Dat aantasten heb ik wel gehad bij de 9015 versterker, hoogohmig uit klinkt deze krachtig en helder, op de 8/16 ohm aansluitingen is het een dof sloom klinkende bedoeling en dat bij verschillende laagohmige boxen getest.
Ik heb ook wel eens een grotere voedingstrafo op de uitgang aangesloten; bv 220V tap aan de uitgang en dan de laagohmige speaker aftakken tussen de 110 en 117v aftakking, dat klonk al veel beter. Het lijkt er inderdaad op dat je de aanpassingstrafo heel ruim moet nemen wil het goed gaan.
Ringkerne ga ik nog proberen.
gr Frank
neemt el.86 sneller af dan el 84, ?
door RR1957 , Haarlem, 26.03.2009, 09:46 (5724 dagen geleden) @ Franc
hoogohmig uit klinkt deze krachtig en helder, op de 8/16 ohm aansluitingen is het een dof sloom klinkende bedoeling en dat bij verschillende laagohmige boxen getest.
Dat is een interessante conclusie.
Hoe zou dat komen?
Ik heb dat ook al bij de B7X73A in resp. de fidelità stand en de orchestra stand.
Toch beide OTL. Hier is de fidelità stand ook krachtig en helder. Hoef je niets op aan te passen in de lage en hoge tonen (kan ook niet). Klinkt uitstekend. In de orchestra stand haal je nooit die helderheid als op de andere stand. Waar zou dat aan liggen?
groet
--
Vriendelijke groet, René
neemt el.86 sneller af dan el 84, ?
door RR1957 , Haarlem, 26.03.2009, 21:39 (5724 dagen geleden) @ RR1957
Hoi
Als Techniek/beginner ben ik toch nieuwsgierig naar het antwoord op deze vraag.....
vriendelijke groet
--
Vriendelijke groet, René
B7X43A-FIDELITA STAND krachtig en helder waarom ?
Heel interessantevraag !Ook op andere plano's ( B6X....is de stand FIDELITA mooi en helder in geluid.
Wat veranderd dan juist? is het in de tegenkoppeling of ligt het aan de loudness ( zeer moeilijk te begrijpen op plano's )
B7X43A-FIDELITA STAND krachtig en helder waarom ?
door John Hupse † , Schoonhoven, 27.03.2009, 10:37 (5723 dagen geleden) @ vyve-moi
Deze vraag is al eerder beantwoord. Wanneer de toonregeling in de stand neutraal staat (Fidelita = getrouw) dan is het geluid in balans (alle oktaven klinken zoals bedoeld door de opnametechnicus).
Wanneer de toonregeling in een andere stand staat dan worden bepaalde toongebieden opgehaald of juist weggedrukt.
De fysiologische volumeregeling (op dit forum meestal Loudness genoemd, maar dat betekent iets anders) moet je los zien van de toonregeling. De fysiologische volumeregeling zorgt er voor dat het geluid in balans blijft, ook wanneer je het volume terugdraait. Deze voorziening is nodig omdat ons gehoor bij een laag geluidsvolume minder gevoelig is voor de lage en de hoge tonen.
B7X43A-FIDELITA STAND krachtig en helder waarom ?
John ik meen dat een toon regeling ook de helft van een bvb ecc83 aan kracht kost en meestal is bij de vasten instellingen de toonregelin afgeschakelt
dus er is veel kracht over om die correctie net werkjes goed te laten werken
en dus wat forser naar voren komt, die koppelnetten zijn gewoon uitgedacht,
tegenkoppelent en afvloeient met weerstanden, hifi is ook zoo als jij ook zegt
een rechte correctie, er zijn ook versterkers waar je de toonregeling kan afschakelen dat is ook dan zoo als de plaat is opgenomen zoo als jij ook zegt
maar ja versterker en luitspreker moet wel van gelijke bedoelende aard zijn,
anders klopt het nog niet, maar daar zijn zoo veel smaken over,? gr huub,j
B7X43A-FIDELITA STAND krachtig en helder waarom ?
door RR1957 , Haarlem, 27.03.2009, 12:53 (5723 dagen geleden) @ huub.jak
Kijk, daar heb ik ook wat aan Huub.
Ik wil weten WAAROM de fedilita stand helderder en dieper klinkt dan de orchestra stand.
Omdat bij de Fidelita stand de toonregeling is uitgeschakeld heb je dus winst in het weergeven van het signaal en klinkt het daarom helderder en dieper ( er gaat minder signaal verloren ) dan een stand MET toonregeling? Eigenlijk gaat er in de fidelita stand dus geen signaal verloren en bij de orchestra stand met toonregeling wel?
Ik heb ooit een Onkyo versterker gehad die deze stand ook had. Je kon daarmee de totale toonregeling omzeilen en werd het signaal "rechtstreeks" en compromisloos versterkt en doorgegeven naar de luidsprekers (NSL toentertijd, een mooie combinatie). En ik heb al eens verteld dat ik ook een versterker van Musical Fidelity (what's in a name...) heb gehad die dus helemaal geen toonregeling had, uit principe en om een bepaalde filosofie: de opname was de waarheid en daar torn je niet aan. Was het een slechte opname dan had je pech gehad.
Dit sluit wel aan bij de verklaring van John: Wanneer de toonregeling in de stand neutraal staat (Fidelita = getrouw) dan is het geluid in balans (alle oktaven klinken zoals bedoeld door de opnametechnicus).
Groet
RR
--
Vriendelijke groet, René
B7X43A-FIDELITA STAND krachtig en helder waarom ?
hallo Rene,
Waarom in diverse standen een radio anders of beter klinkt?
De meeste radio toestellen kunnen nooit optimaal klinken,de reden is duidenlijk
daar de speakers in een betrekkelijk kleine kast niet optimaal kunnen werken!
Als dus de versterker recht zou zijn klint het voor geen meter.
In plano toestellen zitten speakers aan de zijkant,dit is niet ideaal!
Vandaar dat er allelei vaste toon instellingen worden gemaakt,vaak om commercie ele redenen.
In de stand fide huppelepup wordt het hoog en laag opgehaald.
Met een baxandel toonregeling kan het hoog en laag met -10 tot+10db geregeld worden.
Dit kan soms te weinig zijn,vandaar de vaste standen.
Dit waren ook verkoop argumenten
Groet ton
B7X43A-FIDELITA STAND krachtig en helder waarom ?
door RR1957 , Haarlem, 27.03.2009, 16:45 (5723 dagen geleden) @ Ton Mijnster
Thx.
Dat er een commercieel argument achter zit geloof ik wel.
Ik heb echter geen plano met ingebouwde luidsprekers, maar een OTL
met drie losse. Klinkt wel even anders dan al die modellen met ingebouwde.
Aanzienlijk anders en beter.
Ik ben niet overtuigd dat hoog en laag in de Fidelita stand opgevijzeld zijn trouwens. Ik denk eerder dat hoog en laag in de Orchestra stand (de standaard stand van alle radio's die geen OTL zijn) door het circuit afgeknepen worden.
Zo niet dan hoor ik het graag...
Vriendelijke groet
--
Vriendelijke groet, René
B7X43A-FIDELITA STAND krachtig en helder waarom ?
Rene,
De verschilende klankstanden hebben niets met otl eindtrappen te maken!
Ik heb helaas niet de beschikking over een dergelijk toestel,dan zou ik het met
audiogenerator kunnen bekijken,wat de div.standen excact doen.
Ik meen dat in de stand orchestra de toon regeling actief is!
Jij bezit het toestel meen ik?
dan moet het toestel in die stand recht moeten zijn met regelaars in middenstand.
Of dit dan goed moet klinken is de vraag,afhankelijk van speakers,en persoonlijke smaak.
De HIQ toestellen met losse speakers werkt uiteraard veel beter!
Maar als je de schakelingen van niet HIQ toestellen bekijkt zit daar geen dramatische verschillen in.
Ook deze app. moeten beter met losse speakers presteren,
Let wel dit is geen kritiek op HIQ.
Het was een mooie poging van Philips om goede weergave in huis te krijgen!
Alleen iets te laat,stereo weergave stond al te wachten
Groet Ton
B7X43A-FIDELITA STAND krachtig en helder waarom ?
door RR1957 , Haarlem, 27.03.2009, 18:24 (5723 dagen geleden) @ Ton Mijnster
Klopt, maar als je hoort hoe mooi mono kan klinken via een HiQ dan is stereo niet zaligmakend. Met de HiQ losse luidpsrekers is een mooi ruimtelijk geluidseffect te bereiken, zonder dat je op een bepaald exact punt moet zitten zoals bij de stereo weergave. Dat is het manco bij stereo: de beperktheid in de belevingsruimte voor de juiste ervaring van het geluid. Dat is in een concertzaal ook niet zo.
Groet
--
Vriendelijke groet, René
B7X43A-FIDELITA STAND krachtig en helder waarom ?
door John Hupse † , Schoonhoven, 27.03.2009, 17:46 (5723 dagen geleden) @ RR1957
René,
je kan er zelf achter komen op welke manier de preset standen van de toonregeling (dus de 4 drukknopjes) corresponderen met de stand van de laag- en hoogregelaars.
De laag- en hoogregelaars stel je in op de neutrale stand (is in dit geval de middenstand). Wanneer je nu op het eerste knopje drukt kan je het verschil horen met de neutrale stand. Als het goed is hoor je geen of weinig verschil.
Hetzelfde kan je doen met de andere 3 knopjes, daarbij hoor je wel een duidelijk verschil. Door wat te spelen met de laag- en hoogregelaars kan je precies bepalen wat er gebeurt met laag en hoog bij de 4 toonregel presets.
In de folder staat waar de knopjes op jouw toestel voor dienen:
![[image]](images/uploaded/2009032719212849cd19288afc6.gif)
Bij de B7X43A wordt de toonregeling nooit kortgesloten zoals bij sommige versterkers. De toonregeling is hier opgenomen in de terugkoppellus, ongeveer zoals bij een Baxandall schakeling. Terugkoppeling kost versterking, maar is gunstig voor de geluidskwaliteit. Om deze reden werd dit type toonregeling in de jaren '50 en '60 veel toegepast.
B7X43A-FIDELITA STAND krachtig en helder waarom ?
door RR1957 , Haarlem, 27.03.2009, 18:18 (5723 dagen geleden) @ John Hupse †
Hoi John.
De B7X73A heeft vier preset standen, zoals je ze noemt.
Alleen bij de orchestra stand is de hoge en lage tonen te regelen.
De fidelita stand is een vaste stand , de andere twee nu onbeduidende standen ook.
Indien ik bij de orchestra stand de toonregeling neutraal zet bij laag en hoog, is bij de fidelita stand het laag dieper en is het hoog veel meer helder. Het geluid klinkt veel directer. Het volume is ook iets hoger. Deze mooie helderheid is niet te evenaren met de orchestra stand. Dat is denk ik ook het doel van de fidelita stand. De fidelita stand is niet de neutrale stand van orchestra.
Vriendelijke groet
RR
--
Vriendelijke groet, René
B7X43A-FIDELITA STAND krachtig en helder waarom ?
Rene,
Dus toch oppeppen hoog en laag,wat ik al eerder melde!
Wat betreft stereo heb je gedeeltelijk gelijk!maar er zijn ook uitstekende stereo opnames,waar zeer goede ruimte in zit
Aan de andere kant(werkelijk gebeurd)er gaan een aantal hifi neuroten naar het Concertgebouw,wat men daar miste was de plaatsing van de instrumenten en detail!!
Dit in de mischien wel de mooiste concertzaal ter wereld!
Dus je kan je dan afvragen waar men mee bezig is.
Groet Ton
B7X73A-FIDELITA STAND krachtig en helder waarom ?
door RR1957 , Haarlem, 27.03.2009, 18:53 (5723 dagen geleden) @ Ton Mijnster
Bewerkt door RR1957, 27.03.2009, 19:26
Inderdaad.
Ik heb al eens verteld dat Haitink ooit in een interview vertelde dat zijn zeer goede installatie thuis bewust in de mono stand stond. Omdat je het in de concertzaal ook niet in stereo hoort. Zie mijn vorige threads waar ik daar uitgebreider op inging. Ook over de akoestiek van het Concertgebouw ( en moderne zalen ).
Ik ben zelf meer van mening dat fidelita niet de opgepepte stand is , maar orchestra de gesmoorde stand. Om naar muziek te luisteren via de platenspeler staat de fidelita stand standaard aan bij mij. Het geluid is behoorlijk "hi-fi".
Mede ook dankzij de drie losse luidsprekers.
Technisch zal het wellicht anders in elkaar zitten.
Het gaat om het ervaren van geluid/muziek.
Voor radio zenders gebruik ik de orchestra stand, om het hoog wat op te peppen en het laag te smoren. In de fidelita stand "dreund" het veel te veel, maar dat is bekend bij de huidige overgesampelde zenders. Daar heeft elke oude radio last van.
Samen met Peter Boin wil ik daar nog eens een stukje over schrijven ( hij technisch en ik qua geluidservaring ) voor op onze site.
vriendelijke groet
RR
--
Vriendelijke groet, René
B7X43A-FIDELITA STAND krachtig en helder waarom ?
door John Hupse † , Schoonhoven, 27.03.2009, 18:48 (5723 dagen geleden) @ RR1957
René,
dat is duidelijk, er zijn dus eigenlijk maar 3 preset knopjes. De vierde stand (orchestra) schakelt alleen de draaiknopjes van de laag- en hoogregeling in.
Bij andere Philips toestellen uit die tijd monteerde men 3 drukknopjes, alleen wanneer er niets is ingedrukt werken de draaiknopjes. Dezelfde functie dus, maar met een knopje minder.
Die "fidelita" is dus geen neutrale stand, dat wel duidelijk geworden.
B7X73A-FIDELITA STAND , foto schakelunit
door RR1957 , Haarlem, 27.03.2009, 19:10 (5723 dagen geleden) @ John Hupse †
Bewerkt door RR1957, 27.03.2009, 19:26
Klopt , bij de B7X73A is er altijd een knopje ingedrukt.
groet en bedankt voor de uitleg.
Nu nog de techniek er achter, maar dat weet Peter wel voor het artikeltje op onze site.
![[image]](images/uploaded/2009032721083049cd323ec4703.jpg)
Hier is dus de orchestra stand ingedrukt. Boven de parola, derde van boven de modesta en onder de fidelita stand.
--
Vriendelijke groet, René
B7X73A-FIDELITA STAND , foto schakelunit
door Jacq , Brunssum, 28.03.2009, 09:36 (5722 dagen geleden) @ RR1957
Hallo René,
Mijn B7X82A heeft vier drukknoppen: Modeste(PU78), Fidelita, Parola en Galm effect. Deze laatste werkt autonoom. De drie andere hebben een mechanische relatie. Je kan maar steeds een knop indrukken. Als je een van de drukknoppen half indrukt gaat de rest op mechanisch uit. Binnenkort zal ik nagaan wat het LF resultaat is van die verschillende standen. Met de knop Galm wordt er een derde luidspreker bijgeschakeld. De rest kan ik momenteel niet controleren omdat de radio defect is, ga hem binnenkort weer eens onderhanden nemen. Het schakelunit lijkt mij hezelfde.
![[image]](images/uploaded/2009032811315249cdfc9804dc6.jpg)
Groet, Jacq
B7X73A-FIDELITA STAND , foto schaalplaat
door RR1957 , Haarlem, 28.03.2009, 09:50 (5722 dagen geleden) @ Jacq
Hoi Jacq, een prachtige radio waar ik een beetje jaloers op ben...
Wat bij jouw dus Galm is , is bij de B7X73A Orchestra, of te wel de neutrale stand. Ik kan idd. een knopje ook half indrukken en dan staan ze alle vier uit.
Maar dan is het hetzelfde als de Orchestra stand. Zit geen verschil in.
Dus ik denk dat dit niet de bedoeling is.
Houd me op de hoogte met je bevindingen als je wilt...
![[image]](images/uploaded/2009032811491549ce00abcaf00.jpg)
Groet
RR
--
Vriendelijke groet, René
B6X72A-FIDELITA STAND , foto's schakelunit
door RR1957 , Haarlem, 28.03.2009, 09:58 (5722 dagen geleden) @ Jacq
Bewerkt door RR1957, 28.03.2009, 10:03
Hier trouwens de schakel unit van de B6X72A.
Modeste, Orchestra, Fedelita voor de verandering.
Deze radio moet enorm nagekeken worden en doet het totaal niet.
Wordt een flinke klus voor mijn technische maat.
![[image]](images/uploaded/2009032811560049ce024033aab.jpg)
![[image]](images/uploaded/2009032811562249ce0256cf108.jpg)
![[image]](images/uploaded/2009032811563949ce0267c312e.jpg)
groet
RR
--
Vriendelijke groet, René
B6X72A-FIDELITA STAND , foto's schakelunit
door Jacq , Brunssum, 28.03.2009, 13:53 (5722 dagen geleden) @ RR1957
Hallo René,
De B6X72A is een mooie radio, niet zo indrukwekkend als de B7X82A maar beide met een goed en mooi geluid. Tis een Philips! Opknappen, dat gaat wel lukken. Hopelijk is de volumeregelaar nog in orde deze is belangrijk voor een goede fysiologische regeling. Als betreffende regeling goed werk is het ook nog eens prettig luisteren bij laag volume.
Succes
Grt, Jacq
B7X43A-FIDELITA STAND krachtig en helder waarom ?
door RR1957 , Haarlem, 27.03.2009, 18:50 (5723 dagen geleden) @ RR1957
Bewerkt door RR1957, 27.03.2009, 19:12
Dit begrijp ik niet helemaal:
De laag- en hoogregelaars stel je in op de neutrale stand (is in dit geval de middenstand). Wanneer je nu op het eerste knopje drukt kan je het verschil horen met de neutrale stand. Als het goed is hoor je geen of weinig verschil.
Voor een toonregeling moet je bij de B7X73A altijd naar de orchestra stand gaan.
Er is geen andere optie. Ik heb dus geen vergelijking met een "neutrale stand".
De andere 3 voorkeuze toetsen klinken totaal anders, dus ook de fidelita stand.
Zoals gezegd is deze meer helder en dieper. Directer en ook iets hoger in volume. Maar dit laatste kan ook een beetje bedriegelijk zijn, omdat fidelita dus breder in toonbereik klinkt. De ervaring is dat je orchestra wat harder zet dan fidelita.
Groet
--
Vriendelijke groet, René
B7X43A-FIDELITA STAND krachtig en helder waarom ?
Het zou zelfs zoo kunnen zijn dat twee knopjes tezamen kunnen worden
ingedrukt wat krijgt men dan, en gewoon bvb 1 knop indrukken en alles
is weer er uit ? of naar de knoppen ? gr huub,j
B7X43A-FIDELITA STAND krachtig en helder waarom ?
door RR1957 , Haarlem, 27.03.2009, 21:15 (5723 dagen geleden) @ huub.jak
Geen idee.
Als je de één in drukt gaat de ander ingedrukte automatisch terug.
Verder ga ik er niet aan rommelen, zo'n sterke constructie is het niet.
Maar je hebt zelf toch een OTL in de werkkamer?
Probeer het eens....
groet
--
Vriendelijke groet, René
B7X43A-FIDELITA STAND krachtig en helder waarom ?
Rene,
Ik zal het niet doen!
De kans dat het geblokkeert raakt is niet uitgesloten!
p.s. met de Telefunken M85 zijn toch nog wat problemen!
Wist niet 100% ,spoelt niet goed terug
Maar er moet natuurlijk wel wat op te knappen zijn!
Een toestel wat gelijk goed werkt,is niet interesant voor mij althans.
Groet Ton
B7X43A-FIDELITA STAND krachtig en helder waarom ?
door RR1957 , Haarlem, 27.03.2009, 21:42 (5723 dagen geleden) @ Ton Mijnster
Bewerkt door RR1957, 27.03.2009, 21:54
Ik houd me aan de oorspronkelijke instructies van Philips.
Zelfs bij de opstelling van de luidsprekers.
Gewoon leuk en origineel.
tv is helaas iets te modern...brandhout....
Groet
![[image]](images/uploaded/2009032723530849cd58d4019f3.jpg)
--
Vriendelijke groet, René
B7X43A-FIDELITA STAND krachtig en helder waarom ?
Rene,
Er zit nog een buis in
De FL chassis zijn niet slecht.
Af en toe losse contacten rond O.W trafo,raster ic defect enz.
Maar brandhout?
Het is een prettig toestel om te repareren.
Groet Ton
B7X43A-FIDELITA STAND krachtig en helder waarom ?
door RR1957 , Haarlem, 27.03.2009, 22:26 (5723 dagen geleden) @ Ton Mijnster
Bewerkt door RR1957, 27.03.2009, 22:34
Haha , het was ook ironisch bedoeld gezien het beeld, een dvd'tje van Blokker met open haard (met geluid). Kijk je niet zo naar dat zwarte gat als de tv uit staat. Een prima toestel trouwens met goed geluid. Lekker groot beeld.
Nu nog eens een dvd met een aquarium....
Zit hier nog een buis in? Wat grappig.
groet
--
Vriendelijke groet, René
neemt el.86 sneller af dan el 84, ?
Hallo huub, dat is niks philips heeft daar voor ook een trafo aangeven
en wel het type.a9 999/18/05 ik heb in de 60,e jaren de versterkers gebouwd
ik heb ook nog wel 9710 am,en die trafoo,s destijds gebruikt maar veel
moois was er niet aan, gr huub,j
neemt el.86 sneller af dan el 84, ?
door Huub , 26.03.2009, 16:39 (5724 dagen geleden) @ huub.jak
Hallo huub, dat is niks philips heeft daar voor ook een trafo aangeven
en wel het type.a9 999/18/05 ik heb in de 60,e jaren de versterkers gebouwd
ik heb ook nog wel 9710 am,en die trafoo,s destijds gebruikt maar veel
moois was er niet aan, gr huub,j
Hoi Huub ,
meestal wordt er gezegd vroeger alles beter , misschien nu andersom ? was je ervaring in de 60 er jaren bar en zou nu beter ...
A staat toch voor een hoogohmige ?, als je van OTL middels een dikke voedingstrafo naar laag wil en je sluit dan weer een 800 ohmige aan , dan kan ik me voorstellen dat het niet helemaal tof klinkt .
Waarschijnlijk hier en daar langs elkaar heen/mis- communicatie in deze .
Het gaat dus niet om de 800 ohm UGT's , maar van OTL naar laagohmig via zo'n ring-ding .
Eerlijkheids halve zeggen ik ontbeer de ervaringen ermee ,
zowel die door jou beschreven in de sixties als de beschreven voedingstrafo als UGT oplossing .
Van laatstgenoemde was ik niet eens als mogelijkheid op de hoogte tot voor enige tijd geleden het hier op F aan de orde was .
Nou , ik was wel van plan om er ooit iets mee te doen , en feit dat Kees zegt het is OK en kan , neem ik in deze
(geheel tegen mijn gewoonte in ) gelijk aan , nu alleen nog FF 300 :-P jaar worden met alles wat ik nog wil .
groeten Huub
neemt el.86 sneller af dan el 84, ?
Huub philips heeft deze trafo speciaal voorgeschreven ik heb wel eens
zoo een trafo gebruikt maar mooi is het niet dor en dof, gr huub,j
neemt el.86 sneller af dan el 84, ?
door Huub , 26.03.2009, 21:18 (5724 dagen geleden) @ huub.jak
Hoi Huub ,
maar das dan misschien achterhaald ? die aanrader van Philips toen ,
één ding zeker , al discussieert men nog zoveel , de ervaring telt .
Dus als jij zegt uit ervaring das prut , dan geloof ik dat zo ,
hoogstens een oorzaak zoekende waarom je het als prut ervaart .
(het koffiezetapparaat hetzelfde maar de koffie gerecyceld oid)
Groeten Huub
PS las ik nou iets (wat ik zeer grappig vond ) over het lip tillen van vissen ?)