Zijn er nog meer typens fazendraaiers, als kangeroe ? (Algemeen)
door huub.jak, 26.03.2009, 11:49 (5724 dagen geleden)
Bewerkt door huub.jak, 26.03.2009, 12:02
Hallo ik heb wel eens gelezen dat er meer typens fazendraaier
zijn en wat is het verschil onderling gebruik daar van en meest
al word ecc83 gebruikt voor de mooie stijlheid ecc81 komt meer voor op
studio apprt die zal liniare keraktriek hebben 82 vind ik minder mooi
wel behoorlijk afgifte, hoe zit dat werkelijk ? ik vind toch dat men daar
aan kan denken waneer men een versterker zelf maakt ,met wat.? ik heb
wel eens gelezen in een oud elektronica jaarboekje maar het is zoek.gr.huub.j
Zijn er nog meer typens fazendraaiers, als kangeroe ?
door Kees van Dijke , Heerlen, 26.03.2009, 12:26 (5724 dagen geleden) @ huub.jak
De beste fasedraaiers zijn die op basis van een long tail verschilversterker. Hiervoor zijn buizen zoals de ECC83 het meest geschikt mede door de hoge versterkerkingsfactor. Ook de uitgangsspanning is vrij hoog zodat niet vroegtijdig vervorming optreedt. I.p.v. de long tail weerstand wil ik in de toekomst ook eens experimenteren met een FET, transistor of spanningsregulator die ik als constante stroombron schakel. Hier is volgens mij nog meer voordeel mee te behalen mede door de hoge inwendige weerstand die je dan voor wisselspanning creëer.
Andere soorten fasedraaiers zijn de symmetrische types waarvan de anodeweerstand en kathodeweerstand aan elkaar gelijk zijn, eventueel aangevuld met een extra lekweerstand en een extra weerstand met elko in de kathode leiding. Hiervoor kun je dan ook vele soorten dubbel triodes gebruiken. Nadeel is wel de beperkte uitstuurbaarheid en zul je toch minimaal 350 Volt voedingsspanning moeten hebben om nog net 40 Vt uit te kunnen sturen. In sommige gevallen zul je nog een extra verterker trapje achter moeten plaatsen.
Laatste type is een triode als inverter. Deze zit o.a. in de ECLL800. Ik zie dit niet als een gangbaar iets met andere buizen, tenzij je verzwakker netwerkjes omheen bouwt.
Andere types als bovenoemde drie ken ik niet, tenzij het om varianten gaat. Denk bijvoorbeeld aan een axtra wikkeling op de uitgangstrafp die de andere helft mee versterkt, of dat de eindbuizen zelf als verschilversterker werken door de gemeenschappelijk kathodeweerstand als long tail te gebruiken.
groetjes,
-=Kees=-
Zijn er nog meer typens fazendraaiers, als kangeroe ?
door huub.jak, 26.03.2009, 13:33 (5724 dagen geleden) @ Kees van Dijke
Bewerkt door huub.jak, 26.03.2009, 13:43
Kees wat jij bedoel van de uigangstafo een soort driver? de meestgebruikte
fazendraaier gaat toch 180.graden om instuuring en is toch krachtig genoeg heb ik meest al gemerkt,? maar drivers zijn foei lelijk voor hifi,zoo iets gebruikt men toch niet meer in versterkers . besten is zoo wijnig
mogelijk er tussen, eigelijk is een singel.ende versterker beter, daar zit het
minste tussen, gr huub,j
Zijn er nog meer typens fazendraaiers, als kangeroe ?
door John Hupse † , Schoonhoven, 26.03.2009, 15:26 (5724 dagen geleden) @ Kees van Dijke
De klassieke fasedraaier voor een balansversterker is natuurlijk de ingangstransformator. Dit is niet de meest voordelige oplossing, maar de kwaliteit kan uitstekend zijn. Een geslaagd voorbeeld van zoiets is de Unitran 10A10. Een dergelijke trafo wordt altijd "stroomloos" aangestuurd.
Een enkele triode als fasedraaier is veel gebruikt in batterijontvangers. Dit omdat zowel de kangeroe- als de verschilversterker gloeistroomproblemen opleveren bij gebruik van batterijbuizen.
Zijn er nog meer typens fazendraaiers, als kangeroe ?
door huub.jak, 26.03.2009, 16:34 (5724 dagen geleden) @ John Hupse †
Ik heb er nog wel een liggen duits makelij als ik het goed heb moeten
ze met een weerstand aan massa, ja het is wel zoo dat het gelijkmatig
werkt maar versterken? dat heb ik niet ondervonden ik heb voor jaren een
duitse zelf bouw eind trap gekregen met 2x el 34, zoo doende heb ik de
driver nog, als jij nog eens wil driverren dan geef ik hem mee,gr huub,j
Zijn er nog meer typens fazendraaiers, als kangeroe ?
door TomK, 26.03.2009, 17:00 (5724 dagen geleden) @ huub.jak
Even los van de verschillende type fasendraaiers zou ik toch nog graag meer willen weten over de verschillende eigenschappen die de buizen (en schakelingen? ) hebben, met name ECC. Weet iemand hier meer over?
tom
Zijn er nog meer typens fazendraaiers, als kangeroe ?
door John Hupse † , Schoonhoven, 26.03.2009, 17:34 (5724 dagen geleden) @ TomK
meer willen weten over de verschillende eigenschappen die de buizen (en schakelingen? ) hebben, met name ECC.
De ECC buizen zijn altijd dubbele triodes. Dus twee triodes verpakt in 1 buis.
Er zijn heel veel verschillende ECC buizen gemaakt, de bekendste zijn die uit de 80-serie (ECC80 t/m ECC89). De toepassingen zijn:
ECC80 Ruisarme audioversterker, lage versterking (27)
ECC81 Hoogfrequent versterker, normale versterking (60)
ECC82 Audioversterker, lage versterking (17)
ECC83 Audioversterker, hoge versterking (100)
ECC84 Hoogfrequent cascodeversterker, voor gebruik in TV tuners
ECC85 Universele versterker, wordt meestal gebruikt in FM tuners
ECC86 Hoogfrequent versterker, voor gebruik in autoradio's
ECC87 Ruisarme audioversterker, lage versterking (27)
ECC88 Hoogfrequent cascodeversterker, voor gebruik in TV tuners
ECC89 Hoogfrequent cascodeversterker, voor gebruik in TV tuners
Zijn er nog meer typens fazendraaiers, als kangeroe ?
door TomK, 27.03.2009, 10:28 (5723 dagen geleden) @ John Hupse †
ECC88 Hoogfrequent cascodeversterker, voor gebruik in TV tuners
Nu heb ik deze gebruikt. Is dit wel handig voor audio doeleinden?
Zijn er nog meer typens fazendraaiers, als kangeroe ?
door John Hupse † , Schoonhoven, 27.03.2009, 10:59 (5723 dagen geleden) @ TomK
ECC88 buizen worden tegenwoordig wel gebruikt in de z.g. Hi-end versterkers. Ze zijn hier eigenlijk minder geschikt voor, b.v. de uitstuurbaarheid is nogal beperkt (maximaal 130 volt anodespanning).
Een ECC88 buis is eventueel nog wel te gebruiken als voorversterker, maar b.v. de EF86 is veel geschikter voor dit doel (minder ruis, minder brom en minder microfonie).
Zijn er nog meer typens fazendraaiers, als kangeroe ?
door TomK, 27.03.2009, 11:09 (5723 dagen geleden) @ John Hupse †
John, betekent dit dan praktisch gezien dat je de EF86 als triode schakelt? Ik wil dit wel eens proberen, gebruik nu 2* ECC88 in SRPP voor stereo. Ik denk dus dat ik dan 4* een EF86 moet gebruiken?
tom
Zijn er nog meer typens fazendraaiers, als kangeroe ?
door huub.jak, 27.03.2009, 11:32 (5723 dagen geleden) @ John Hupse †
de ecc88,word ook wel gebruikt op gitaarversterkers. en op meet en med. apprt met goud pennen, gr h,j
Zijn er nog meer typens fazendraaiers, als kangeroe ?
door John Hupse † , Schoonhoven, 26.03.2009, 17:05 (5724 dagen geleden) @ huub.jak
ja het is wel zoo dat het gelijkmatig werkt maar versterken?
Ja hoor, zo'n ingangstrafo verdraait niet alleen de fase, maar versterkt ook nog. In elk geval meer dan een kangeroe schakeling.
als jij nog eens wil driverren dan geef ik hem mee
Als je er eentje overhebt ben ik zeker geinteresseerd. Ik zal 'm dan uitproberen op mijn plankversterker en de resultaten weer hier melden.
Zijn er nog meer typens fazendraaiers, als kangeroe ?
door 402N , Rotterdam, 26.03.2009, 20:56 (5724 dagen geleden) @ John Hupse †
De klassieke fasedraaier voor een balansversterker is natuurlijk de ingangstransformator. Dit is niet de meest voordelige oplossing, maar de kwaliteit kan uitstekend zijn. Een geslaagd voorbeeld van zoiets is de Unitran 10A10. Een dergelijke trafo wordt altijd "stroomloos" aangestuurd.
Een enkele triode als fasedraaier is veel gebruikt in batterijontvangers. Dit omdat zowel de kangeroe- als de verschilversterker gloeistroomproblemen opleveren bij gebruik van batterijbuizen.
Ikzelf ben van plan een batterijradio te bouwen uit Jongens Radio deel 3:
de Melodion.
4 x DF91, 1 x DAF 91 en 2 x DL41.
In de hier getoonde eindtrap zit een spanningsgestuurde (via C18) ingangstrafo:
de Mu-zed (Amroh) BI-101.
Nou zoek ik weliswaar in eerste instantie deze trafo of een equivalent, maar
als dat niet lukt zou ik ook wel een fasedraaier met een buis willen toepassen.
Ik heb 2 Philips batterijbuizentoestellen, de BX549B en de BX514B, maar
daar bestaat de fazedraaier uit 2 x DAF 96.
Heb jij ergens een voorbeeld waaruit blijkt dat het ook eenvoudiger kan ?
Bijv. met een enkele triode ?
Jaap
Zijn er nog meer typens fazendraaiers, als kangeroe ?
door John Hupse † , Schoonhoven, 26.03.2009, 22:08 (5724 dagen geleden) @ 402N
Jaap,
in de door jou al genoemde Philips BX514B is de fasedraaier een enkele triode, namelijk B4. Dit is een DAF41, maar geschakeld als triode (anode en schermrooster doorverbonden). Dit bij gebrek aan een "echte" batterij l.f. triode in de 40-serie.
Dit type fasedraaier (of een ingangstrafo zoals in het Amroh schema) zie je vrijwel altijd in batterijtoestellen. Je kan de ingangstrafo in het Amroh schema dus vervangen door een tweede DAF91.
Een extra voordeel van de ingangstrafo bij batterijontvangers is dat de schakeling stroom bespaart vergeleken met de triode fasedraaier.
Zijn er nog meer typens fazendraaiers, als kangeroe ?
door 402N , Rotterdam, 26.03.2009, 22:28 (5724 dagen geleden) @ John Hupse †
Hallo John !
Ik ga onmiddellijk het schema er bij pakken.
Het is niet alleen goed om te weten dàt het kan, maar vooral ook hóe.
Ik geef weliswaar de voorkeur aan de trafo.
Niet alleen vanwege de stookkosten (de Melodion heeft al genoeg buizen en
naast de DL41's de ook niet zo zuinige Dxx91 buizen).
Maar vooral vanwege de mooie eenvoud van het originele eindtrapje.
Hartelijk dank
Jaap
Zijn er nog meer typens fazendraaiers, als kangeroe ?
door huub.jak, 27.03.2009, 07:33 (5724 dagen geleden) @ John Hupse †
Hallo john zal een trafo van een oude transistor versterker of draagbare radio.
ook voldoen om aan trafos te komen, daar zittendeze nog wel in?gr huub,j
Zijn er nog meer typens fazendraaiers, als kangeroe ?
door John Hupse † , Schoonhoven, 27.03.2009, 10:32 (5723 dagen geleden) @ huub.jak
Hallo john zal een trafo van een oude transistor versterker of draagbare radio ook voldoen om aan trafos te komen, daar zittendeze nog wel in?
Ingangstrafo's uit transistorapparatuur zijn niet geschikt voor dit doel omdat deze te weinig zelfinductie hebben. De impedanties zijn bij transistors nu eenmaal zeer veel lager.
Zijn er nog meer typens fazendraaiers, als kangeroe ?
door Frank Philipse , Waalre, 26.03.2009, 21:11 (5724 dagen geleden) @ huub.jak
Tom heeft een mooie site voor audio. Helaas voor ons in het Pools
Deze link gaat naar een pagina met een aantal fasedraaiers:
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/odwracac.htm
Frank
Zijn er nog meer typens fazendraaiers, als kangeroe ?
door Jan Bus , Amersfoort, 26.03.2009, 21:25 (5724 dagen geleden) @ Frank Philipse
Heb deze site meteen aan mijn favorieten toegevoegd. Ondanks dat ik geen Pools kan lezen, staan er veel interessante schema's op.
Groet, Jan
Zijn er nog meer typens fazendraaiers, als kangeroe ?
door Kees van Dijke , Heerlen, 27.03.2009, 04:03 (5724 dagen geleden) @ Frank Philipse
Vele leuke fasedraaiers ertussen, ook de types met transitoren.
Opamps vind ik wat minder gezien het beperkte uitsturingsbereik (headroom, voedingsspanning van max 36V) vergeleken met buizen.
groetjes,
Kees
Zijn er nog meer typens fazendraaiers, als kangeroe ?
door Frank Philipse , Waalre, 27.03.2009, 09:01 (5723 dagen geleden) @ Kees van Dijke
Hoi Kees,
Als ik iets met buizen maak komen er zowiezo geen halfgeleiders in
Er zijn natuurlijk wel op-amps met veel groter uitgangsspanningsbereik.
Frank
Zijn er nog meer typens fazendraaiers, als kangeroe ?
door Kees van Dijke , Heerlen, 27.03.2009, 17:41 (5723 dagen geleden) @ Frank Philipse
Hoi Frank,
De Chinezen zeggen dat ze gebruik maken van het beste van 2 werelden. Dit geldt in vele opzichten zo, waarvan de medische wetenschappen en geneeswijzen wel de beste voorbeelden zijn, maar ook de combinatie van levensstijlen, en ik kan uit ervaring vertellen dat die helemaal zo gek nog niet is.
Zelf zie ik dat ook zo met buizen en halfgeleiders.
Op zich niks mis mee als je iets nieuws wilt ontwerpen en bouwen.
groetjes,
-=Kees=-
Zijn er nog meer typens fazendraaiers, als kangeroe ?
door Frank Philipse , Waalre, 27.03.2009, 18:38 (5723 dagen geleden) @ Kees van Dijke
Hoi Kees,
Er is niets mis mee om een mix te gebruiken maar ik zie het als een soort uitdaging om alles met buizen te doen
Frank