bepalen 3db punt (Techniek Radio/TV)

door TomK, 27.03.2009, 10:26 (5719 dagen geleden)

Hallo, zou iemand mij kunnen uitleggen hoe ik bij een buizeneindtrap het -3db punt kan meten? Ik ben in bezit van een scope.

dank

tom

bepalen 3db punt

door Matthias Meijer @, Dordrecht, 27.03.2009, 10:39 (5719 dagen geleden) @ TomK

http://en.wikipedia.org/wiki/Cutoff_frequency

Dus toonfiets er op, en dan doorfluiten.
Edit: wel de versterker belasten, bij voorkeur met een weerstand ipv luidspreker (dat gepiep bij flink vermogen wil je niet horen).

Groeten,

Matthias

bepalen 3db punt

door soundman2 @, Wouw, 27.03.2009, 18:11 (5719 dagen geleden) @ Matthias Meijer

http://en.wikipedia.org/wiki/Cutoff_frequency

Dus toonfiets er op, en dan doorfluiten.
Edit: wel de versterker belasten, bij voorkeur met een weerstand ipv luidspreker (dat gepiep bij flink vermogen wil je niet horen).

Groeten,

Matthias

Wel even controleren of de toongenerator recht is. Dat is niet altijd het geval en kan de amplitude behoorlijk verlopen.

Bandbreedte metingen worden zelden bij maximum vermogen gemeten, maar vaak bij een niveau van -20dB van maximum amplitude.
Henk Roovers

bepalen 3db punt

door Matthias Meijer @, Dordrecht, 27.03.2009, 18:14 (5719 dagen geleden) @ soundman2

Beste methode is om zowel de uitgang van de toongenerator als de uitgang van de versterker op een 2-kanaals scoop zichtbaar te maken.

Groeten,

Matthias

bepalen 3db punt

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 27.03.2009, 21:18 (5719 dagen geleden) @ soundman2

Wel even controleren of de toongenerator recht is. Dat is niet altijd het geval en kan de amplitude behoorlijk verlopen.

Dit zelfde geld ook voor het gebruikte meetinstrument, goede kans dat het -3dB punt hier bij zo'n 20 á 30 Hz ligt!
Sluit eens generator en meter of eventueel scoop op elkaar aan en kijk eens wat er gebeurt, vervolgens kun je hier mee rekening houden met de uitkomst.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

bepalen 3db punt

door Matthias Meijer @, Dordrecht, 27.03.2009, 23:18 (5719 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Scoop op DC zetten, scheelt weer een koppel condensator (in de scoop) in de signaal lijn die je niet kunt beinvloeden.

Met een goeie toongenerator kun je de DC offset ook instellen, dus zorgen dat die op 0 staat.

Eigenschap van een buizenversterker met UGT is dat er al geen DC op de uitgang staat, dus dat is mooi meegenomen.

Groeten,

Matthias

bepalen 3db punt

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 27.03.2009, 10:41 (5719 dagen geleden) @ TomK

Bij -3 dB is de wisselspanning afgenomen met een faktor 1,4.
Bij -6 dB met een faktor 2 en bij -20 dB met een faktor 10.

--
http://www.hupse.eu/radio

bepalen 3db punt

door TomK, 27.03.2009, 15:30 (5719 dagen geleden) @ John Hupse †

Bij -3 dB is de wisselspanning afgenomen met een faktor 1,4.
Bij -6 dB met een faktor 2 en bij -20 dB met een faktor 10.

Begrijp ik het goed als het als volgt werkt:

verwijder luidsprekers en sluit weerstanden met groot vermogen aan. Sluit de tonegenerator aan en stel in met 1KHz. Bekijk op de scope de spanning van het uitgangssignaal. Draai de tonegenerator langzaam naar beneden in frequentie tot dat het signaal factor 1,4 lager is. (Betekent dit dat wanneer ik bij 1KHz 10 volt meet, het -3dB punt 10/1.4=7.14 volt en het bovenste -3dB ligt bij 10*1.4=14 volt? )

Tom

bepalen 3db punt

door Matthias Meijer @, Dordrecht, 27.03.2009, 15:46 (5719 dagen geleden) @ TomK

Hallo Tom,

Bijna.

Een versterker heeft meestal het karakter van een banddoorlaat filter, een beetje zoiets als deze grafiek:

[image]

Je ziet dat het in het midden redelijk vlak is (hoeft niet zo te zijn), en afvalt naar de hogere en lage frequenties.

De -3dB punten vind je dus zowel aan de linkerkant als aan de rechterkant van het frequentiespectrum.
Nou ga je meten. Je begint met 1kHz en stopt een sinus signaal in de versterker, en zorgt dat je de boel niet overstuurt. Stel je meet dan aan de uitgang 10V.
Dan ga je de frequentie verlagen, en de spanning op de uitgang bekijken. Wanneer je ongeveer 7V meet, stel bij 40Hz, dan zit je 3dB onder je startniveau. Noteer die frequentie, dan is die 40Hz je lage -3dB punt.
Daarna ga je de frequentie verhogen. Op een bepaald moment meet je ergens bijvoorbeeld bij 15kHz een verlaging van de spanning tot 7V. Dat is dan je andere -3dB punt. - want het signaal neemt af. Dus niet van - is het lage punt, en + het hoge.

Dit een beetje uitgaande dat de versterker redelijk vlak alle frequenties versterkt. Zit er bijvoorbeeld een toonregeling in, dan kan het zijn dat de hogere of lagere frequenties meer worden versterkt.

Groeten,

Matthias

bepalen 3db punt

door TomK, 27.03.2009, 15:59 (5719 dagen geleden) @ Matthias Meijer

Matthias, thanks! Ik ga dit vanavond nog proberen bij mijn versterker. Ben benieuwd...

bepalen 3db punt

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 27.03.2009, 20:36 (5719 dagen geleden) @ TomK

Wij ook en verwachten een volledige freq karakteristiek :)

Ben benieuwd of midden ergens ook nog een dalletje zit

bepalen 3db punt

door Frans Hamer @, Den Helder, 27.03.2009, 20:31 (5719 dagen geleden) @ Matthias Meijer

Een uitgangsvermogen meting wordt altijd zonder klankkleuring gedaan.
Het te meten spectrum wordt aangeboden en de daaruit komende
waarden zijn dan in een voor het aangeboden spectrum uit te lezen.
Aanpassingen zijn eventueel daarna te doen.
Met vriendelijke groet,Frans Hamer.

bepalen 3db punt

door huub.jak, 28.03.2009, 07:32 (5718 dagen geleden) @ Frans Hamer

hallo frans ik neem ook eerst block een zet hem recht. gr hj

bepalen 3db punt

door TomK, 28.03.2009, 11:03 (5718 dagen geleden) @ huub.jak

Probleem: Welke frequentie ik ook neem, de spanning die ik meet met de scope blijft gelijk. Zie tabel:[image]

Kan het zo zijn dat de tonegenerator niet goed is? Ik loop muurvast :-(

bepalen 3db punt

door Matthias Meijer @, Dordrecht, 28.03.2009, 11:25 (5718 dagen geleden) @ TomK

Hallo Tom,

Foto van de meetopstelling + duidelijke beschrijving wat en hoe je meet zou een hoop verduidelijken denk ik.

Dus als je dat hier zou kunnen plaatsen?

Groeten,

Matthias

bepalen 3db punt

door huub.jak, 27.03.2009, 16:33 (5719 dagen geleden) @ TomK
Bewerkt door huub.jak, 27.03.2009, 16:45

Dan moet je ook weten hoeveel DB,je wil instuuren,en moet voor jouw
doel. ik gebruik voor mijn doel picup sterkte 3,5.db,ook een db,meter gelijk er bij aan doen dan kan je de instuuring zien .maar pas op met de afsluit weerstand dat hij zijn van het juiste wattsvemogen is hij word heet je
moet zoo iets ook niet te lang doen voor je uitgangs trafo. oppassen met
totaalvermogen, er op. gr huub,j

bepalen 3db punt

door fred101 ⌂ @, Waardenburg, 29.03.2009, 08:29 (5717 dagen geleden) @ huub.jak

Je moet een extra meter/scoop over de uitgang van je functiegenerator zetten. Dan kun je controleren of de amplitude van het signaal daar wel constant blijft.
Ik dacht dat je audiospul test dmv een blokgolf erin en dan kijken wat er van overblijft. Er schijnen ook Spectrum analysers voor audio te zijn. Met een sweepgenerator en scoop kom je ook een eind.

--
Fred\'s opvangtehuis voor verweesde buizenbakken
http://www.pa4tim.nl

bepalen 3db punt

door TomK, 29.03.2009, 09:51 (5717 dagen geleden) @ fred101

fotos en uitleg komen er aan, ben even druk met "interne verhuizing"

bepalen 3db punt

door TomK, 31.03.2009, 17:55 (5715 dagen geleden) @ TomK

[image]
[image]
[image]
[image]
[image]

Nou hier is het dan. De versterker aangesloten op 2 weerstanden. De scope op de uitgang van de toonfiets en de versterker gezet. Bij de toongenerator tot 0Hz dezelfde spanning. Maar ook bij mijn versterker. De spanning van het signaal is bij 1KHz 4 volt, maar ook bij 1Hz. What to do?

bepalen 3db punt

door Ton Mijnster, 31.03.2009, 18:26 (5715 dagen geleden) @ TomK

Hallo Tom,

Bij een meting met een twee kanaals scoop,mag ik toch twee beelden zien?

Het kan aan mij liggen ik zie er maar een!

Ben bang dat je toch iets fout doet.

Groet Ton

bepalen 3db punt

door TomK, 31.03.2009, 19:18 (5715 dagen geleden) @ Ton Mijnster

dat lijkt maar zo. ten tijde van de foto had ik maar een probe aangesloten. ik heb wel gemeten met twee probes, maar dit valt niet op foto vast te leggen.

bepalen 3db punt

door Ton Mijnster, 31.03.2009, 19:27 (5715 dagen geleden) @ TomK
Bewerkt door Ton Mijnster, 31.03.2009, 19:38

Hallo Tom,

Zijn de uitgangs trafo,s soms van A.E?

Als dat zo is zal je niet zo gauw een -3dB punt vinden!

Deze trafo,s hebben een enorm freq.bereik,gebruik ze ook altijd.

Je zit dan al ruim boven de 20Khz.

Enige nadeel de zeeeeer lange lever tijd!

Maar perfecte kwaliteit

Groet Ton

bepalen 3db punt

door TomK, 31.03.2009, 19:58 (5715 dagen geleden) @ Ton Mijnster

Helaas Ton, een trafo is van een dynaco bassking en de ander is onbekend, maar heeft dezelfde primaire impendantie (3K4). Ik twijfel eerder enigzins aan de toongenerator. Is het mogelijk mijn pc geluidskaart als toongenerator te gebruiken?

bepalen 3db punt

door Peter Lameijn, 31.03.2009, 20:05 (5715 dagen geleden) @ TomK
Bewerkt door Peter Lameijn, 31.03.2009, 20:39

Is het mogelijk mijn pc geluidskaart als toongenerator te gebruiken?

Ja. Je kunt bijvoorbeeld ergens cooledit96 (shareware) downloaden...
Je kunt ook een .WAV file afspelen met een sweep erop. (Kan je die eventueel mailen)

bepalen 3db punt

door Ton Mijnster, 31.03.2009, 20:12 (5715 dagen geleden) @ TomK

Hallo Tom,

Dat kan ook,als de geluidskaart hier voor geschikt is!

Maar als het signaal uit de audio gen. recht is,moet dat toch voldoende zijn.

Dat een eventuele afwijking in gen.kan wel je weer compenseren door op scoop het signaal gelijk te houden.

Verder maakt het ook uit wel of geen tegenkoppeling(veel of weinig)

Groet Ton

bepalen 3db punt

door TomK, 01.04.2009, 13:58 (5714 dagen geleden) @ Ton Mijnster

ok, ik zal morgen met mijn pc nogmaals de test uitvoeren. Over die tegenkoppeling, ik gebruik redelijke tegenkoppeling in mijn versterker. Ik denk dat het -3dB punt hierdoor lager zal liggen dan zonder tegenkoppeling, of niet? Blijft vreemd dat het niet lukt. Ik zal morgen de resultaten posten.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum