Welke elco's zijn van goede kwaliteit ? (Algemeen)
door Hans Op den Camp 
, Leusden, 02.03.2008, 10:20 (6109 dagen geleden)
Voor het reviseren van oude vloeistof-gevulde elco's hebben wij tegenwoordig een ruime keus uit moderne exemplaren die geschikt zijn voor een veel grotere werkspanning en veel kleiner zijn waardoor ze gemakkelijk in de oude behuizing passen.
Maar gaan die nieuwe elco's wel net zo lang mee als de oorspronkelijke inhoud van een bekerelco? Het zal allemaal wel met de kwaliteit van de nieuwe elco's te maken hebben.
Op de foto een assortiment van moderne elco's die ik gebruik voor dit doel:
![[image]](images/uploaded/image889.jpg)
Op het "oude" forum is ooit eens een topic geweest over dit onderwerp, met foto's van merken van condensatoren van goede en van slechte kwaliteit. Ik kan het helaas niet meer terugvinden, vandaar deze bijdrage.
(Voor de fotoliefhebbers: het plaatje is niet met "fotoshop" gemaakt maar gewoon met een stukje vensterglas). 
Groetjes, Hans
Welke elco's zijn van goede kwaliteit ?
door John Hupse † 
, Schoonhoven, 02.03.2008, 11:45 (6109 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Bij het vervangen van oude afvlakelco's door moderne types moet rekening worden gehouden met capaciteit, spanning en rimpelstroom.
De capaciteit kan het beste gelijk worden genomen aan de oorspronkelijke waarde, dit voorkomt overbelasting van de gelijkrichter. Een afronding van de waarde (b.v. 10 uF i.p.v. 8 uF) is hierbij toegestaan. De spanning moet gelijk of hoger zijn aan de oorspronkelijke waarde.
De rimpelstroom is wat lastiger, deze wordt meestal niet vermeld op het onderdeel. Toch is dit van groot belang voor de levensduur van de nieuw gemonteerde elco. Door de compacte bouw van dit moderne onderdeel loopt de temperatuur sterk op bij een oplopende stroom. Controleer dus of de elco bestand is tegen de rimpelstroom, dit voorkomt vroegtijdig overlijden van het onderdeel. Op het gegevensblad van de fabrikant kan je vinden welke stromen nog toelaatbaar zijn. Meestal geeft men een waarde op bij 100 kHz en een levensduur van de elco van 1000 uur (dat is bijna 1,5 maand). Je moet deze waarde eerst terugrekenen naar 100 Hz en de gewenste levensduur.
Als de benodigde rimpelstroom niet haalbaar is met het gekozen type elco kan je zonder bezwaar meerdere elco's parallel zetten. Uiteraard moet de totale capaciteit weer overeenkomen met de oorspronkelijke capaciteit.
Welke elco's zijn van goede kwaliteit ?
door gert.van.wee , Achterveld, 02.03.2008, 12:24 (6109 dagen geleden) @ John Hupse †
Beste Hans, John,
Het is ook belangrijk de gespecificeerde temperatuur van de elco mee te nemen in de keuze.
Ik kies voor een 105 gr. Celcius type. dit des te meer daar de elco in een dichte behuizing ingebouwd gaat worden. De 105 gr versie kan meer hebben en gaat langer mee. (rekening houdend met de max toelaatbare rimpelstroom)
groet,
gert
Welke elco's zijn van goede kwaliteit ?
door John Hupse † , Schoonhoven, 02.03.2008, 13:27 (6109 dagen geleden) @ gert.van.wee
Ik kies voor een 105 gr. Celcius type.
Het is echt niet zo dat een 105 graden type altijd voldoet, dit hangt af van het type radio en de levensduur die je wenst te halen. Het is niet onverstandig om bij een oude radio uit te gaan van een levensduur van minimaal 5000 uur (7 maanden). Zeker als een dergelijk toestel regelmatig wordt gebruikt. In de praktijk merk ik dat men meestal iets gebruikt dat voor het grijpen ligt, en vaak niet eens op de hoogte is van de specs van de gebruikte elco.
Overigens is het een misverstand om te denken dat de rimpelstroom bij 100 Hz groter mag zijn dan bij 100 kHz. Het omgekeerde is het geval. Vaak is de rimpelstroom gespecificeerd voor 100 kHz, en geldt bij 100 Hz een correctiefactor van 0,65 tot 0,75.
Welke elco's zijn van goede kwaliteit ?
door Hans Op den Camp , Leusden, 02.03.2008, 15:02 (6109 dagen geleden) @ John Hupse †
Bewerkt door Hans Op den Camp, 02.03.2008, 15:07
Beste John, ik kan het even niet meer volgen. Is het dan zo, dat je een elco-revisie uitvoert om de levensduur van een radio met slechts 7 maanden te verlengen?? Dan kun je net zo goed al de moeite besparen en alle in tips en trucs genoemde goede raad achterwege laten.
Met vriendelijke groet, Hans
Welke elco's zijn van goede kwaliteit ?
Beste John, ik kan het even niet meer volgen. Is het dan zo, dat je een elco-revisie uitvoert om de levensduur van een radio met slechts 7 maanden te verlengen?? Dan kun je net zo goed al de moeite besparen en alle in tips en trucs genoemde goede raad achterwege laten.
Met vriendelijke groet, Hans
7 Maanden aan een (1) stuk doorspelen dus.
Jij laat je radio ook niet 24 uur aan een stuk spelen.
Bij dagelijks 2 uur spelen gaan de elco's 7 jaar mee.
Maar dan moet je ook geen dag overslaan.
Welke elco's zijn van goede kwaliteit ?
door Hans Op den Camp , Leusden, 02.03.2008, 15:30 (6109 dagen geleden) @ Jim
Dank je Jim; dit wilde ik graag horen. Ik laat zo'n oude 826A hoogstens twee uur per jaar spelen. Dan gaat de voeding wel heel veel jaren mee. Groetjes, Hans
Welke elco's zijn van goede kwaliteit ?
door gert.van.wee , Achterveld, 02.03.2008, 17:28 (6109 dagen geleden) @ John Hupse †
Hallo john,
Dat klopt, ESR neemt toe bij (zeer) lage frequenties en ook bij relatief hoge fequenties.
Om het wellicht voor anderen inzichtekijker te maken; Zie http://www.low-esr.com/endurance.html-ssi. met wat leuke grafieken over wat een condensator ESR doet over frequentie en temperatuur.
De 105 gr opdruk zegt dan alleen dat de condensator in een omgevingstemp gebruikt mag worden tot 105gr. De levensduur gaat echter behoorlijk terug. Verschil is wel dat de 105 gr. type het vele malen langer uithoudt.
De vraag is inderdaad; hoe lang moet de condensator het uithouden? Ik heb geen zin om een gereviseerde elco na 7 jaar weer open te halen. Wat mij betreft zit die zo lang mogelijk. Hoe denk jij hierover? Toch maar een 105 gr versie kiezen omdat die de langste levensduur biedt? (de 105 gr. is volop te krijgen)
Daarnaast ook nog rekening houden met de werkspanning. Ik neem 450 v types. Er zijn ook plaatsen in de schakeling waar 350V prima voldoet.
Groet,
gert
Welke elco's zijn van goede kwaliteit ?
door Martin Deubel , 02.03.2008, 11:48 (6109 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Ik gebruik meestal 105 graden elko's voor vervanging van de voedingselko's.
ik gebruik nooit NOS elko's...vaak zijn die net zo slecht als de elko die je vervangen ondanks regenereren.na 10 a 15 jaar op de plank gelegen te hebben worden ongebruikte elko's er echt niet beter op.
Bij radio's let ik eerlijkzegd niet op de gebruikte merken maar ik gebruik wel 105 graden en 450 volt voor voedingselko's. vaak merk Wongtjingpong
er is me tot nu toe nog niet een van gesneuveld.
Bij TV's en moderne elektronica en geschakelde voedingen let ik er wel op! dan altijd 105 graden elko's van een goed merk (vishay/BC componets Elna Panasonic Jamicon nichicon en nog enkele meer).goedkope meuk houdt het hier vaak niet lang vol.
Martin Deubel
--
Past het niet? Pak een hamer!
Welke elco's zijn van goede kwaliteit ?
door gert.van.wee , Achterveld, 02.03.2008, 12:27 (6109 dagen geleden) @ Martin Deubel
Hoi martin,
Je posting niet gezien. Helemaal mee eens, ik kies ook de 105 gr c. versie.
en inderdaad met geschakelde voedingen (waar de rimpelstroom een hogere frequentie heeft) is het oppassen geblazen en moet je merkcomponenten gebruiken.
Groet,
gert
Welke elco's zijn van goede kwaliteit ?
door Hans Op den Camp , Leusden, 02.03.2008, 15:21 (6109 dagen geleden) @ Martin Deubel
Nou, dan heeft die onderdelen leverancier die altijd aanwezig is op de NVHR beurzen zeker een verantwoordelijke taak binnen onze vereniging: het maakt mij namelijk niet uit of ik 1 euro of 3 euro kwijt ben voor een elco. Ik wil er wel zeker van kunnen zijn dat ik geen rotzooi koop.
Welke elco's zijn van goede kwaliteit ?
door Martin Deubel , 02.03.2008, 16:13 (6109 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Hans,
gewoon een nieuw elkootje van 105 graden 450 volt en de door jou gewenste capaciteit erin. gaat altijd goed ookal speelt hele dagen .
deze elkootjes kunnen de gevraagde rimpelstroom zat aan.
ga je bijvoorbeeld 85graden elko's gebruiken met een spanning van 385 volt dan zit je veel meer tegen de limiet van de elko aan te hikken wat rimpelstroom betreft.dan zal ie het inderdaad veel sneller begeven.
MArtin Deubel
--
Past het niet? Pak een hamer!
Welke elco's zijn van goede kwaliteit ?
door Hans Op den Camp , Leusden, 02.03.2008, 17:09 (6109 dagen geleden) @ Martin Deubel
Hallo Martin. Dat vind ik nog eens belangrijke informatie. Het reviseren van een elco van een 834A of zo vind ik leuk hobbywerk en doe het met plezier maar dan moet je wel over de juiste informatie beschikken, zoals die 105 graden bijv.
Ik heb nog even nagezocht: op mijn elco´s staat 85 graden. Groeten, Hans
Welke elco's zijn van goede kwaliteit ?
door Martin Deubel , 02.03.2008, 17:59 (6109 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
85 graden zou ik rustig in een radio monteren als ik er makkelijk bij kan.
maar voor revisie elko's in zon peperbus zou ik 105 graden/450 volt monteren in de door jou gewenste capaciteit.je kan er niet zo makkelijk bijkomen als ie defect raakt.bovendien zit je zo vrijwel altijd veilig wat de rimpelstroom betreft.
voor de meeste buizenradio's ben ik niet zo kritisch zeker niet als je er makkelijk bij kunt. modern spul met geschakelde voedingen...altijd 105 graden van een goed merk.
Groeten,
MArtin Deubel
--
Past het niet? Pak een hamer!
Welke elco's zijn van goede kwaliteit ?
door Hans Op den Camp , Leusden, 02.03.2008, 18:33 (6109 dagen geleden) @ Martin Deubel
Hallo Allemaal; wat ik vandaag heb geleerd; gebruik voor revisie van een oude vloeistofgevulde elco een 105 graden exemplaar van 450 volt!! Dat geeft een goede levensverwachting voor de toekomst.
Welke elco's zijn van goede kwaliteit ?
door John Hupse † , Schoonhoven, 02.03.2008, 19:14 (6109 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Hans,
Je zegt toch ook niet "gebruik voor het vervangen van een oude weerstand een exemplaar waarop staat "500 volt, 2 Watt, 1%". Hoewel een dergelijk type weerstand in een aantal gevallen wel zal voldoen.
Wanneer je stelt dat het bepalen van de specificaties van een onderdeel slechts een theoretische benadering van de werkelijkheid is dan heb je volkomen gelijk. Helaas is het enige alternatief dat je een en ander zelf in de praktijk uittest. Vallen en opstaan dus.
Je wenst kennelijk enige zekerheid over de levensduur van een nieuwe afvlakelco, vandaar je vraag. Het goede nieuws is dat de fabrikant dit al voor je heeft uitgezocht en op papier heeft vastgelegd. Het slechte nieuws is dat je dit verhaal zult moeten lezen en toepassen. Je merkt dan snel dat het niet zozeer gaat om het merk of om de maximale temperatuur die op het onderdeel is gestempeld, maar om de 4 parameters die ik al heb genoemd (capaciteit, werkspanning, rimpelstroom en levensduur).
Wat betreft de levensduur, wanneer je een toestel 2 uur per jaar gebruikt, en de levensduur van een hierin gemonteerd onderdeel is 1000 uur, dan duurt het statistisch gezien zo'n 500 jaar voordat het onderdeel het begeeft. Waarschijnlijk gebeurt dat eerder, maar dat maak je toch niet meer mee.
Wanneer je het zelfde toestel dagelijks 2 uur gebruikt duurt het 1 jaar en 4 maanden voordat het onderdeel het begeeft.
Wanneer je het toestel niet gebruikt hoef je zelfs helemaal geen nieuw onderdeel te monteren.