Grundig3060:te lage anodespanning en heel even FM ontvangst (Techniek Radio/TV)
Hallo,
Ik ben bezig om de oude radio(Grundig 3060) van mijn oma nieuw leven in te blazen. Ik heb eerst wat advies ingewonnen bij één van de moderators van dit forum en al een aantal onderdelen vervangen. Ook heb ik de klacht gepost op Circuits Online. Daar heb ik ook nog wat goede tips aan overgehouden. Toch richt ik mij nu tot de mensen van De Gloeidraad want ik loop een beetje vast. Even een overzicht van de vervangen onderdelen. Ik heb de koppelcondensator naar de EL84 en de buis zelf al vervangen(roosterlek). Verder de seleengelijkrichter vervangen door een silicium gelijkrichter plus weerstand. Ook bijna alle ERO's al vervangen. De contacten voor zover mogelijk ingespoten met tunerspray. De radio ontvangt nu de KW, MW en LW. De UKW valt echter na vier seconden weg. De anodespanning van de EL84 is na deze ingrepen gestegen van 180 naar zo'n 206 volt. Volgens het schema moet dat 256 volt zijn maar ik krijg de spanning maar niet verder omhoog. Heeft iemand tips?
groet, Hans
Grundig3060:te lage anodespanning en heel even FM ontvangst
door Matthias Meijer 
, Dordrecht, 31.03.2009, 18:11 (5715 dagen geleden) @ HansB
Hallo Hans,
Meet de stroom eens die uit de gelijkrichter komt?
Moet ongeveer 70mA zijn volgens het schema. Als de je serieweerstand te groot hebt gekozen gaat daar misschien teveel spanning verloren?
Of de afvlak elco's stuk?
Groeten,
Matthias
Grundig3060:te lage anodespanning en heel even FM ontvangst
Hallo Matthias,
Ik zal de stroom eens nameten. De weerstand heb ik niet zelf gekozen maar van een moderator overgenomen: 150 ohm, 5watt. Ik heb de radio de eerste keer zonder buizen laten spelen met een gloeilamp in serie met de netleiding. Dit om de afvlakelco's bij te laten komen. Ik overweeg echter om het nog een keer te doen omdat ik de eerste keer de spanning misschien niet hoog genoeg heb laten oplopen.
groet, Hans
Grundig3060:te lage anodespanning en heel even FM ontvangst
Hallo zit er een condensator over de uitgang? zoo ja vervang die ook,gr hj
Grundig3060:te lage anodespanning en heel even FM ontvangst
Grundig3060:te lage anodespanning en heel even FM ontvangst
1.nf is meestal niet stuk toch knip hem even aan een kant los.
je zal voedings weerstanden naa moeten meten op grote spannigs val,
word de brugcel heet, in ieder geval alle condensators in de hoogspanning
vervangen, succes gr,huub.j
Grundig3060:te lage anodespanning en heel even FM ontvangst
Hallo Huub,
Even wat spanningen gemeten. Bij weerstand van 23k(net na de afvlakelco): voor de weerstand 212volt en na de weerstand 187volt. Bij weerstand 39k(ECH81) voor 186volt na 81volt; weerstand 33k(Idem ECH) voor 185volt na 94 volt. Wat opvalt is dat na de weerstand in de gelijkrichter nog maar 210volt overblijft. Voor de gelijkrichter 215volt. Volgens het schema moet dit wel 270volt zijn. De opgenomen stroom heb ik nog niet gemeten maar daar word ik wel nieuwsgierig naar. Verder nagenoeg alle hoogspanningscondensatoren en alle elco's vervangen: Lang leve de originaliteit: het is flink geel geworden. Wat betreft de FM: Kan een slechte ECC85 de spanning zo drukken?
Groet, Hans
Grundig3060:te lage anodespanning en heel even FM ontvangst
Wissel de brugcel gelijkrichter eens uit voor een nieuwe, of goede? gr hj
Grundig3060:te lage anodespanning en heel even FM ontvangst
Deze is nieuw van de elektronicazaak. Ik heb de selenium gelijkrichter al afgekoppeld. Daarmee was de Anodespanning(EL84) nog lager: ik begon op 160 volt. Na vervangen van de koppelcondensator en de EL84 ging de spanning naar 180 volt. Na vervangen van de gelijkrichter liep dit op tot boven de 200 volt. Op FM zo'n 203 volt; op de overige golfbereiken zo'n 206-208volt. Inschakelen doet hij nu op 259 volt.
groet, Hans
Grundig3060:te lage anodespanning en heel even FM ontvangst
Hallo Hans,
Ik vermoed dat je de weerstand tussen de brugcel en elco geplaats hebt.
Als bij opstarten op brugcel 259V staat is die weerstand niet nodig!
Als dan de spanning te hoog zou zijn,kan je beter tussen de De draden van de trafo naar brugcel weerstanden plaatsen van 47 of 22 ohm.
Zo als je het nu doet zit er geen elko direct na de gelijkrichter.
Groet Ton
Grundig3060:te lage anodespanning en heel even FM ontvangst
Hallo "Ton,
Je vermoeden is juist. Ik zal de weerstand gewoon eens weg laten. Die 259volt meet ik als anodespanning(EL84). Nog even voor de zekerheid bij het opstarten achter de brugcel meten en dan de weerstand uitsolderen. Ik denk dat die weerstanden achter de trafo niet eens nodig zijn. Domme vraag misschien, maar waarom mag er voor de afvlak-elco geen weerstand zitten?
groet, Hans
Grundig3060:te lage anodespanning en heel even FM ontvangst
Hans,
Uit een gelijrichter komt altijd een ruwe D.C. (zaagtand)
De beste methode is dus gelijkrichten afvlakelko smoorspoel of weerstand dan een
tweede elko.
Een smoorspoel is meestal te duur bij de meeste radio merken.
In de grundig zit maar een elko.
Het voert te ver om hier dieper op in tegaan,anders wordt het een cursus electronica.
Groet Ton
Grundig3060:te lage anodespanning en heel even FM ontvangst
Hallo Ton,
Weer wat geleerd. Gelijk afvlakken dus en niet eerst die zaagtandspanning verlagen mbv de weerstand. Volgens het schema zitten er wel twee elco's maar dan in één beker.
welterusten, Hans
Grundig3060:te lage anodespanning en heel even FM ontvangst
Hans,
Dat klopt de uitgangstrafo wordt gebruikt als antibrom wikkeling(onderste wikkeling)dan een R 1,2K voor de rest van toestel En tweede elko!
Anode spanning EL komt van eerste elko,dus de spanning valt in elkaar door R150 ohm
Groet ton
Grundig3060:te lage anodespanning en heel even FM ontvangst
Ton,
Vandaag de weerstand verwijderd na de gelijkrichter. Elco en uitgangstrafo er weer aan gesoldeerd. Inschakelspanning is nu zo'n 262v en duikt dan weer naar beneden tot zo'n 215v. Ook even met een gewone analoge meter gemeten maar nagenoeg hetzelfde resultaat. FM blijft wegvallen. Ook de gloeispanning gemeten op de beide lampjes: 5,3v ipv 6,3v. De 1 nF condensator over de uitgangstrafo is zo'n glazen ding die nauwelijks kapot gaat. Moeilijk los te knippen en een kort draadje om weer vast te solderen. Ik las op het forum dat je ze zeker niet te heet moet stoken. De 4,7nf was de enige gele c toen ik hem kreeg. Die is dus al veel eerder gesneuveld. Ik ben er vanuit gegaan dat die nu nog goed is maar misschien toch maar even losknippen aan één kant? Ik heb eigenlijk overal een te lage spanning maar vlak voor de ECC85 achter de weerstand van 12k meet ik ineens minstens 170 volt. Het schema geeft na het spoeltje maar 145 volt. Dat lijkt dan toch niet te kloppen?
groet, Hans
Grundig3060:te lage anodespanning en heel even FM ontvangst
Hallo Hans,
Als de spanning nog steeds in elkaar zakt,zal er ergens teveel stroom lopen!
Begin eerst eens de eindbuis er uit te halen.
kijk dan of spanning dan goed blijft.
in alle condensators die aan de voeding hangen hoeft er maar een te lekken.
Werkt app.op AM wel goed ?
Groet Ton
Grundig3060:te lage anodespanning en heel even FM ontvangst
Ton,
Als ik de eindbuis eruit haal blijft de spanning goed. Het apparaat werkt op alle 3 golfbereiken goed. De anodespanning van de EL blijft 215v. De spanning zakt op FM nog wat verder in naar 210v. Ik zal alle nog niet vervangen condensators nog eens nalopen.
groet, Hans
Grundig3060:te lage anodespanning en heel even FM ontvangst
Hans,
Als el84 er uit is,meet dan eerst op poot 2 wat daar staat.
Hier moet 0 volt staan.
als hier maar iets positief staat gaat El84 teveel stroom trekken
De condensator van 22k is dan lek!
Deze kan je het beste prefentief vevangen,is n.l een van de meeste problemen in radio,s
Groet Ton
Grundig3060:te lage anodespanning en heel even FM ontvangst
Ton,
Ik heb deze test al eerder uitgevoerd en de koppelcondensator van 22nf vervangen(door twee parallel van 10nf; dealer had geen 22nf op voorraad). Ook de EL is toen vervangen. Hij trekt nu zo'n 15 mA na een flinke tijd te hebben aangestaan.
groet, Hans
Grundig3060:te lage anodespanning en heel even FM ontvangst
Hans
Dat is veel te weinig,moet 38 mA zijn(anode)
Is de brugcel we in orde?
Wat heb je er in gezet?
Is er brom waarneembaar?
Groet ton
Grundig3060:te lage anodespanning en heel even FM ontvangst
Ton,
Dacht ik ook al. Brugcel is nieuw van de elektronicazaak; ga er vanuit dat die goed is. Er is inderdaad wel een redelijke brom hoorbaar.
Hans
Grundig3060:te lage anodespanning en heel even FM ontvangst
Hans,
Mogenlijk is de dubbele elco defect.
Wordt voedingstrafo niet extreem heet?
Groet ton
Grundig3060:te lage anodespanning en heel even FM ontvangst
Ton,
Volgens mij wordt de trafo niet extreem heet maar ik zal het overdag nog eens goed voelen. Voor nu bedankt voor al je adviezen en welterusten gewenst.
Groet, Hans
Grundig3060:te lage anodespanning en heel even FM ontvangst
Ton,
Trafo wordt niet erg heet. Ik heb echter al die tijd de Grundig via een gloeilamp van 60watt gevoed om de elco's te ontzien. Ik heb vandaag even de lamp weg gehaald en ineens heb ik zelfs te veel spanning! Zo'n 285 volt. De inschakelspanning is bijna 300volt. Ook de opgenomen stroom van de EL84 loopt nu snel op naar 30mA en stijgt daarna wat langzamer om bij 38mA stil te blijven staan. Blijkbaar heeft dit de ECC85 ook uit z'n slaap gewekt want de FM blijft nu voluit spelen!
Naast verheugd ben ik ook verbaasd. Ik heb wel vaker met andere lampen geëxperimenteerd en 40watt of 25watt in de fitting gedraaid. Daardoor zakte de anodespanning juist nog veel verder. Daarom ben ik niet op het idee gekomen om de gloeilamp los te koppelen. Bovendien heb ik gehoord dat je de radio beter achter een lamp kan laten spelen ivm de ouderdom daarom heb ik het hier ook niet genoemd.
Ik heb nu zo'n overspanning met de silicium brugcel(EL84 wordt behoorlijk warm; je ruikt hem) dat ik toch de selenium weer eens wil aansluiten. De truc met de weerstanden kan altijd nog. Bij mijn eerste metingen met selenium gelijkrichter en vervangen buis met koppelc kwam ik uit op 178volt. Die heb ik echter gemeten met een 60watt lamp. Zonder lamp zal dit waarschijnlijk ook wel veel hoger uitvallen. Wat denk jij?
groet, Hans
Grundig3060:te lage anodespanning en heel even FM ontvangst
door Willem.H.N , Enschede, 05.04.2009, 18:29 (5710 dagen geleden) @ HansB
Kijk , daarvoor heb ik er een overbruggingsschakelaar bij zitten.
Als de radio redelijk speelt met een lamp in serie dan haal ik de schakelaar over en doet de lamp niet meer mee.
De lamp gebruik ik alleen bij het inschakelen in kombinatie met de variac om de spanning langsaam op te draaien, blijkt dat er geen sluiting is en de spanning is opgedraaid tot 220v en de lamp brandt niet op volle sterkte dan
is er geen kortsluiting en haal ik de schakelaar over en gaat de spanning direct naar de ontvanger.
grt. willem.
Grundig3060:te lage anodespanning en heel even FM ontvangst
Kijk , daarvoor heb ik er een overbruggingsschakelaar bij zitten.
Hallo Willem,
Daar zal ik mijn lamptester ook mee uitrusten met zo'n schakelaar. Helaas geen Variac voorhanden. Misschien had ik wel te veel eerbied voor de oude Duitse dame
groet, Hans
Grundig3060:te lage anodespanning en heel even FM ontvangst
door Willem.H.N , Enschede, 02.04.2009, 18:28 (5713 dagen geleden) @ HansB
Je hebt een silicium brug geplaatst met daarachter een extra weerstand van 150 ohm?
Ik zou dan betr. weerstand eens veranderen in 120 ohm.10 watt.5 watt. is misschien ook voldoende.
Of je hebt de spanningskarousel op 245 volt staan?dan zou ik het eerst terug zetten naar 220v.
grt. willem.