EL3548 zwak vervormd geluid via alle bronnen (Algemeen)
door Martin Deubel 
, 24.04.2009, 06:28 (5726 dagen geleden)
Bewerkt door Martin Deubel, 24.04.2009, 06:38
Het is een twijfelgevalletje..buis of transistor....
De EL3548 blijft tegenwerken...eerst de voeding nu een defecte AC126 met sluiting maar na vervanging nu geluid maar vervormd en zwak ook via de ingangen.
harde signalen gaan spetteren en knallen dan uit de speaker...
Eerst de ECL82 nagelopen getest op de buizentester en voor de zekerheid eens een goede testbuis ingegaan....geen resultaat...signaal rechtstreeks op de buizentrap geeft op het eerste gehoor goed geluid.
de instellingen van ts 1 2 en 3 zijn goed maar de TS 4 een OC44 heeft maar 5 volt op zijn collector ipv 8,5V de basisspanning is correct...
ook meet de tor goed op de tester.geen verlopen weerstanden voedingsspanningen zijn goed.
C19 kan die dit veroorzaken?
toch nog wat mis met die rare negative spanningsvoorziening voor het torrendeel?
wie heeft tips?
Het ontbreekt me hier even aan inzicht
alvast dank
Martin Deubel
--
Past het niet? Pak een hamer!
EL3548 zwak vervormd geluid via alle bronnen
Hallo Martin,
Je kan het beste een toongen.op de P.U ingang zetten,app in stand opname.
en dan met scoop signaal volgen.
Dan kom je vanzelf tegen waar het mis gaat!
Meten is weten.
Groet Ton
EL3548 zwak vervormd geluid via alle bronnen
door Martin Deubel , 24.04.2009, 07:23 (5726 dagen geleden) @ Ton Mijnster
het is mij een groot raadsel waarom ik 4 volt collectorspanning mis aan de OC44...
Ik denk dat ik dan ook de oorzaak heb.
zal later vandaag de scoop er even bij pakken(is nog niet ingepakt
Martin Deubel
--
Past het niet? Pak een hamer!
EL3548 zwak vervormd geluid via alle bronnen
door John Hupse † 
, Schoonhoven, 24.04.2009, 10:01 (5726 dagen geleden) @ Martin Deubel
De ruststroom van T4 wordt ingesteld d.m.v. instelpotmeter R31. Door hieraan te draaien zou je de collectorspanning op -8,3 volt moeten kunnen instellen.
Als dat niet lukt is de eigen lek van T4 (of van C19) te hoog.
Je moet er verder op bedacht zijn dat de kleinere elco's verdroogd kunnen zijn (de capaciteit is dan vrijwel 0). Dit leidt vrijwel altijd tot een zwak en vervormd geluid.
EL3548 zwak vervormd geluid via alle bronnen
Beste Martin,
Indien je klacht gaat over geluid bij weergave dan kan het ook nog zijn dat je voormagnetisatie eruit ligt. Als je een tape wilt magnetiseren dan moet er een wisselspanning aan de opnamekop toegevoerd worden bij het audiosignaal om dit goed op de tape te krijgen. Je moet als het ware de band een beetje helpen in den beginne. Dit is de bias instelling, deze wordt gehaald uit een oscillator die meestal op een frequentie werkt van 4 x de hoogst op ten nemen frequentie met een behoorlijke uitgangsspanning (meestal rond de 80 Khz). Een deel gaat naar de wiskop en er gaat ook dus ook een gedeelte naar de opnamekop samen met het audio. Je moet de band voormagnetiseren dus al een beetje magnetiseren voordat je audio onvervormt op kunt nemen. (Hysteresiskromme van de tape) Hoe meer voormagnetisatie hoe doffer de opname weergegeven zal worden, hoe minder voormagnetisatie des te meer zal er vervorming aanwezig zijn en het geluid zal scherp en knetterend weergegeven worden. De kunst is om de die bias zo in te in te stellen dat het audiospectrum zo breed en recht mogelijk weergegven wordt. Dat bepaal je dus bij de opname! Hopelijk heb je iets aan deze uitleg. Anders hoor ik het wel, mail me maar. Groetjes Toine Segers
EL3548 zwak vervormd geluid via alle bronnen
Hallo Toine,
Ik neem aan Dat Martin een band afspeel,die op een andere recorder wel goed werkt!
DE bijstroom osc.komt dan eventueel later aan de orde
Groet Ton
EL3548 zwak vervormd geluid via alle bronnen
door Martin Deubel , 24.04.2009, 08:17 (5726 dagen geleden) @ Ton Mijnster
klopt...ik speel een bestaande opname af
ook heb ik hetzelfde probleem als ik via de ingangen een signaal aanbied.
opname is nog niet getest.Heeft ook geen zien als de versterker op z,n gat ligt
het biasverhaal hou ik wel in het achterhoofd om de recorder af te regelen als ie goed werkt.
Martin Deubel
--
Past het niet? Pak een hamer!
EL3548 zwak vervormd geluid via alle bronnen
door Chris Dagelet , Groningen, 24.04.2009, 09:44 (5726 dagen geleden) @ Martin Deubel
Hoi Martin,
Ik denk niet dat je het moet zoeken rond OC44. Meet eventueel even de collectorspanning in de opname stand. Ik heb het schema niet bij de hand maar ik denk dat deze OC44 met de voormagnetisatie ocscilator te maken heeft. Zoek het eerst maar even in koppelcondensator, (hoogohmige) roosterlekweerstand van zowel het triode deel als het penthode deel van de ECL82.
Succes,
Chris Dagelet
EL3548 zwak vervormd geluid via alle bronnen
door Martin Deubel , 24.04.2009, 09:46 (5726 dagen geleden) @ Chris Dagelet
ik kan even niet mailen maar het schema staat op www.radiodatabase.nl en de NVHR site.
De OC44 wordt hier als audiovoorversterker gebruikt.
de osccilator zit rond een OC79
Martin Deubel
--
Past het niet? Pak een hamer!
EL3548 zwak vervormd geluid via alle bronnen
De OC 44 is waarschijnlijk de vorvertsreker om het zwakke tapesignaal of microfoonsignaal te verwerken. Een ECL 82 is een complete audio vertsreker op lijnnivo.
Biedt eens een signaal aan (bvb CD speler) aan de g1 vande ECL triode, nog steeds vervorming?
EL3548 zwak vervormd geluid via alle bronnen
door Martin Deubel , 24.04.2009, 12:56 (5726 dagen geleden) @ ruud
is de versterking goed...
die OC is de laatste voorversterker
het kopsignaal wordt door een AC107 en dan een AC126 versterkt.
bij de AC107,s gaat alles goed.
de 126 nu ook...de OC blijft helaas over...straks even prikken met de scoop
--
Past het niet? Pak een hamer!
EL3548 zwak vervormd geluid via alle bronnen
door Maurice , Dordrecht, 24.04.2009, 16:46 (5726 dagen geleden) @ Martin Deubel
Bewerkt door Maurice, 24.04.2009, 16:58
Ik mis de systematiek van onderzoek.
ECL82 puur een voor/eindtrap.
Daar kun je direct op afspelen
TAPE Bu4.
Meestal wel op REC duwen
Pu gaat eerst via de correctie versterker rond T1
Microfoon verstreker is de T2
Tevens T2 de Kopversterker in weergave (edit)
kopverstreker opname is T3
Immers R15 is de opname regelaar.
R16 regelaar voor microfoon.
Bias alleen in opname is de T5
schakelaar 9,5 / 4,75 onder T3 is enkel tbv toon filtering.
In schema staat welke kontakten aan staan voor weergave.
Print uit en met rood de schakelstand tekenen.
Pas dan zie je wat werkelijk dienst doet.
Vergeet niet de rimpel op de voeding spanning te meten!
EL3548 zwak vervormd geluid via alle bronnen
door Martin Deubel , 24.04.2009, 17:05 (5726 dagen geleden) @ Maurice
systeem??
simpel,
als eerste controleer ik de voedingsspanningen en dan de instellingen van de buizen en de torren...TS 4 mist 50% van zijn collectorspanning terwijl de voeding (nu) goed werkt....
lijkt mij reden genoeg tot onderzoek.
ook wordt deze tor gebruikt voor zowel de ingangen als de koppenversterkers...
Ik heb eerst een testband afgespeeld.....daarna een microfoonsignaal en via de line in een signaal aageboden....nog steeds foute boel....daarna direct signaal op het stuurrooster van de triode van de ECL82 gezet..werkt ook goed.
De koppenversterker is een AC107..instellingen kloppen...een 2e AC107 doet dienst als Microfoontrap....ook goed..daarna volgt een AC126 (vervangen was defect) instelling klopt
en dan een OC44 (TS4 instelling klopt niet omdat ik 50% collectorspanning mis) en dan de volumeregelaar en de buizentrap die goed werkt omdat ik rechtstreeks daar een signaal op heb gezet.
mijn verdenking valt dus direct op TS4 en de onliggende componenten.
helemaal na de tips van John Hupse. 50% spanningsafwijking moet eerst onderzocht worden...
zo heb ik hier gewerkt...
Martin Deubel
--
Past het niet? Pak een hamer!
EL3548 zwak vervormd geluid via alle bronnen
door Maurice , Dordrecht, 24.04.2009, 17:17 (5726 dagen geleden) @ Martin Deubel
en dan een OC44 (TS4 instelling klopt niet omdat ik 50% collectorspanning mis) en dan de volumeregelaar en de buizentrap die goed werkt omdat ik rechtstreeks daar een signaal op heb gezet.
Wat meet je op E van T4?
Maak C19 los en C16
betreft DC instelling moet dat niet uitmaken vooor T4
EL3548 zwak vervormd geluid via alle bronnen
door Martin Deubel , 24.04.2009, 17:39 (5726 dagen geleden) @ Maurice
Ik heb net C19 vervangen..iets verbetering in de vorm van meer signaal maar nog steeds vervormd. maar ik vrees voor de OC44
als ik aan R31 draai verandert er niets aan de collectorspanning..pas als ik de regelaar helemaal naar de kant van de massa heen draai meet ik 13 volt en ruist de versterker
toch leek de tor goed met de diodetester (0,25V drempel tussen B-E en B-C)
OC44,
spanning C 4,8V
Spanning E 4,8V
Spanning B nu 5V
hmmm...lijkt me niet goed....
Martin
--
Past het niet? Pak een hamer!
EL3548 zwak vervormd geluid via alle bronnen
aan welke spanning ligt de collectorweerstand R34 van T4?
groeten
Hein
EL3548 zwak vervormd geluid via alle bronnen
door Martin Deubel , 24.04.2009, 18:01 (5726 dagen geleden) @ hein
is niet gegeven in het schema....ff meten....
19 volt
Maurice's verhaal klopt.
Martin
--
Past het niet? Pak een hamer!
EL3548 zwak vervormd geluid via alle bronnen
door Maurice , Dordrecht, 24.04.2009, 17:56 (5726 dagen geleden) @ Martin Deubel
BE overgang is dus 0,2V
echter CE = 0 C4,8 - E-4,8 = 0V
Dat ziet er niet goed uit.
I = I/r 4,8/1000 = 4,8mA
Over R 34 staat dan Ur34 = 4,8x3,3 = 15,84V
samen 4,8 + 15,84 = 20,6V nu ja -2 = 19V dus klopt het weer.
Uce = 0V
Toch een andere OC44 op zoeken
EL3548 zwak vervormd geluid via alle bronnen
door Martin Deubel , 24.04.2009, 17:59 (5726 dagen geleden) @ Maurice
ik ga morgen eens even kijken of ik een OC44 of AF126 kan krijgen hier....
dat zal voorlopig de laatste kans worden want morgen ontmantel ik hier de hobbykamer ivm verhuizing....
zo zie je maar dat de testers ook niet te vertrouwen zijn...
net als germanium transistors....en hele volksstammen maar denken dat buizen onbetrouwbaar zijn 
--
Past het niet? Pak een hamer!
EL3548 zwak vervormd geluid via alle bronnen
door Huub , 24.04.2009, 19:36 (5725 dagen geleden) @ Martin Deubel
EL3548 zwak vervormd geluid via alle bronnen
door Martin Deubel , 24.04.2009, 20:30 (5725 dagen geleden) @ Huub
Reserveer ze maar 
kijk morgen eerst hier even in de torrenbak....viste hier v/d week ook al 1 nieuwe AC126 uit
ik heb van een collega ooit eens een berg met onderdelen gekregen met veel condensatoren weerstanden ic's en ook wat transistoren...
alvast bedankt!
Martin Deubel
--
Past het niet? Pak een hamer!
EL3548 zwak vervormd geluid via alle bronnen
door Huub , 24.04.2009, 22:11 (5725 dagen geleden) @ Martin Deubel
viste hier v/d week ook al 1 nieuwe AC126 uit
Welk aas gebruikte je daarvoor?
hoor het wel , succes met de versleping , gr Huub
EL3548 systematiek 2
door Maurice , Dordrecht, 24.04.2009, 17:11 (5726 dagen geleden) @ Maurice
Weergave signaal loop.
van kop via nodige keuze aan sporen
via punt 14-2 -> C2
(Microfoon wordt aan aarde gelegd 1-0)
Via T2 en C7 via 3-5 naar C9 T3
(uitgang T1 wordt aan aarde gelegd 4a-0)
filter 9,5-4,75 wordt in werking gezet met 6-0
indien 9,5 wordt gekozen dan werkt filter C8-R17
Van T3 via C16 naar T4
via C19 naar R46
tevens wordt via 11-9 en 31-32 mogelijkheid tot extern uitgang naar Bu4
bv andere versterker of tape.
DUS indien je een extrene versterker aansluit op Bu4 en geluid is onvervormd
is hele zaakje voor ECL82 in orde.