Ik snap er geen bal meer van.... EL3548 het vervolg:)) (Algemeen)
Het stomme ding kan ik niet loslaten
nog steeds zwak vervormd geluid...
even samenvatten:
recorder in mooie staat met weinig draaiuren en puntgave koppen.
opgestart...niets alleen loopwerk funktioneert.nergens spanning.
versterker nagelopen: zekering eruit vervangen en de buizentrap werkt.
voeding transistordeel werkt nu ook.
band erop: heel zwak vervormd geluid met veel gekraak en knetterhard gespetter uit een goede opname ook via de pick-up en microfoon.
buizentrap getest met signaal: prima geluid en mooi hard.
instellingen van buizen en transistors nagelopen:
Hier had ik beet...TS3 defect en TS4 defect....
TS3 is een AC126 en is ook daardoor vervangen...instelling goed
TS4 is een OC44 en heb ik vervangen voor een AF126.
de instellingen kloppen voor TS3 en TS 4 meet ik het volgende:
B 5V
E 4,3V
C 8,5V
alle elko's vervangen
nog steeds zwak vervormd geluid en op de scoop zie ik alleen maar halve sinussen?????/halve blokgolven????? op alle trappen het gaat bij de ingang al mis....
geluid klinkt als een eindtrap met te weinig bias hard en vervormd via de microfoon en de line-in/pickup
band klinkt heel zacht en onvervormd.
wat is hier loos?? ik ben het spoor even kwijt...
Martin deubel
--
Past het niet? Pak een hamer!
Ik snap er geen bal meer van.... EL3548 het vervolg:))
door huub.jak, 25.04.2009, 10:52 (5725 dagen geleden) @ Martin Deubel
Zal men met die recorder door vorige eignaar TV,s opnamen gemaakt hebben
aan een oude tv, en dat er stroom opgekomen en mischien een uitgang
aan de luitspreker gemaakt hebben .of geen goede opnamen aansluitbus
gemaakt hebben ?,zoo maar een ingeving? als men weet hoe het komt dan
weet men ook beter wat men tegen kan komen ?Toonkop sterk magnetichs ?
succes gr huub,j
Ik snap er geen bal meer van.... EL3548 het vervolg:))
door soundman2 , Wouw, 25.04.2009, 11:43 (5725 dagen geleden) @ Martin Deubel
Bewerkt door soundman2, 25.04.2009, 11:49
nog steeds zwak vervormd geluid en op de scoop zie ik alleen maar halve sinussen?????/halve blokgolven????? op alle trappen het gaat bij de ingang al mis....geluid klinkt als een eindtrap met te weinig bias hard en vervormd via de microfoon en de line-in/pickup
band klinkt heel zacht en onvervormd.
wat is hier loos?? ik ben het spoor even kwijt...
Martin deubel
Dat moet dan toch een eitje wezen....
Eerst het signaal wat je toevoert, moet de juiste grootte hebben, voer je het toe via de diode of microfooningang, dan mag het niet meer dan een halve, hooguit een hele millivolt zijn, anders overstuur je de ingangstrap. Dat geldt voor beide DIN ingangen. Philips was destijds net zo eigenwijs als Microsoft nu. Ze vonden de platte IEC steker uit en dan zul je hem gebruiken ook. De universele DIN aansluitingen hebben geen gevoeligheid voor een line input op pen 3 en/of 5.
Grote signalen tot een volt aanbieden op de platte steker, of via een weerstand van 1M ohm op een van de DIN entrees, pootje 1.
De eerste trap kun je nu controleren met de scope. De recorder moet wellicht in de stand opname staan. Hij mag dus niet vastlopen. Overigens vermoed ik dat hetgeen jij ziet dus een simpele oversturing betreft.
Zolang er geen antwoord is op het bovenstaande, heeft het geen zin om verder te discussieren. Ik wacht dus af.
Dit weekeinde ben ik druk met mijn werk en kan daardoor niet altijd meteen reageren.
edite band klinkt zacht en onvervormd. Is de kop niet gewoon vuil en loot de band correct voorbij de o/w kop, met name de hoogte t.ov. de sporen in de kop?
Wat ook nog gebeurt, is dat de band gewoon linksom ligt, doordat de tijdens gebruik een keertje met een slag opgerold is. Ik heb het zelfs in een studio meegemaakt, waar standaard de banden met de mgneetlaag naar buiten werden opgerold! En een keer was er dan een band die moeilijk deed.
Henk Roovers
Ik snap er geen bal meer van.... EL3548 het vervolg:))
door Martin Deubel , 25.04.2009, 11:58 (5725 dagen geleden) @ soundman2
Henk,
ik prober het dit weekend nog even...de scoop en de cdspeler en een testband liggen hier nog.
De testband is ok want op mijn "werkpaard" klinkt de tape zoals het hoort.
Ik ga er mee aan de slag...meer tips zijn welkom natuurlijk...
Is die 5 volt op de basis van TS4 oke bijvoorbeeld?
Groeten,
Martin Deubel
--
Past het niet? Pak een hamer!
Ik snap er geen bal meer van.... EL3548 het vervolg:))
door henkk , Alkmaar, 25.04.2009, 15:29 (5725 dagen geleden) @ Martin Deubel
Bij een germanium transistor is de emitter-basis spanning normaal rond de
200 mV gelijkspanning,als het beduidend meer is is de transistor defekt of je
heb op de plaats van een pnp een npn transistor,bv AC127 gezet.
Succes,
Henk
Ik snap er geen bal meer van.... EL3548 het vervolg:))
door Martin Deubel , 26.04.2009, 04:53 (5724 dagen geleden) @ henkk
Ik heb de E/B spanning van alle transistoren gemeten,
TS3 een AC126 heeft een B/E spanning van 113mV dit is dus te laag.
de rest zit allemal rond de 200 a 225mV
wat mag ik hieruit concluderen?
slechte trasistor?
nu kom ik dus bij het volgende probleem,
Het schema en de print lay-out wijkt af van de servicedocu's net als de voedingslijn die de basis van TS3 voedt. in het schema staat de -2 lijn maar het is toch echt de -4 lijn.er zit ook een weerstand meer bij TS3 dan in de lay-out..
nog mee puzzelwerk.
Martin
--
Past het niet? Pak een hamer!
Ik snap er geen bal meer van.... EL3548 het vervolg:))
door soundman2 , Wouw, 26.04.2009, 16:52 (5724 dagen geleden) @ Martin Deubel
Ik heb de E/B spanning van alle transistoren gemeten,
TS3 een AC126 heeft een B/E spanning van 113mV dit is dus te laag.
de rest zit allemal rond de 200 a 225mVwat mag ik hieruit concluderen?
slechte trasistor?
nu kom ik dus bij het volgende probleem,
Het schema en de print lay-out wijkt af van de servicedocu's net als de voedingslijn die de basis van TS3 voedt. in het schema staat de -2 lijn maar het is toch echt de -4 lijn.er zit ook een weerstand meer bij TS3 dan in de lay-out..
nog mee puzzelwerk.
Martin
bij -4 staat -4 volt. De theoretische basisspanning op TS3 is dan -4000/27600x5600=-812 mV. Als die spanning veel lager is zal er op zeker moment geen basisstroom meer lopen en de basis emitterspanning te klein worden.
Henk Roovers
Ik snap er geen bal meer van.... EL3548 het vervolg:))
door Martin Deubel , 26.04.2009, 18:36 (5723 dagen geleden) @ soundman2
-4 hoort -10 volt te zijn... ik mail je de PDF even.
volgens het schema zou ie aan de -2 lijn moeten die -19 volt is...dit blijkt een foutje te zijn.....de basis word gevoedt vanuit de -4 lijn die -10 volt is.
lekker verwarrend he?
probleem is dat mijn transistor dus nog steeds dicht zit de weerstanden zijn oke...ik heb ze nagemeten...de voedingsspanningen kloppen maar het ding weigert nog steeds ook via de band amper signaal op de microfoon sluit ik de bijgeleverde microfoon aan ook hier drama...
TS3 nog eens vervangen...ook niets...de vervangende transistoren meten goed met de tester
Het enigste wat goed werkt is de bias oscillator en de buizentrappen......
Martin Deubel
--
Past het niet? Pak een hamer!
Ik snap er geen bal meer van.... EL3548 het vervolg:))
door hein, 26.04.2009, 18:51 (5723 dagen geleden) @ Martin Deubel
Martin,
met PHILIPS schema's dien je rekening te houden met allerlei tekenfouten zo ook de de voedingslijn -4 kan nooit -4 V zijn gezien de collectorspanningen van T1 en T2 liggen op -4,45 V en de gemeten spanning kan inderdaad -10 V zijn, toch verdenk ik T3 de versterkingsfactor is gewoon te klein
groeten :-P
Hein
Ik snap er geen bal meer van.... EL3548 het vervolg:))
door soundman2 , Wouw, 26.04.2009, 18:56 (5723 dagen geleden) @ Martin Deubel
-4 hoort -10 volt te zijn... ik mail je de PDF even.
volgens het schema zou ie aan de -2 lijn moeten die -19 volt is...dit blijkt een foutje te zijn.....de basis word gevoedt vanuit de -4 lijn die -10 volt is.
lekker verwarrend he?
probleem is dat mijn transistor dus nog steeds dicht zit de weerstanden zijn oke...ik heb ze nagemeten...de voedingsspanningen kloppen maar het ding weigert nog steeds ook via de band amper signaal op de microfoon sluit ik de bijgeleverde microfoon aan ook hier drama...TS3 nog eens vervangen...ook niets...de vervangende transistoren meten goed met de tester
Het enigste wat goed werkt is de bias oscillator en de buizentrappen......
Martin Deubel
Ik ga morgen de pdf bekijken. Ik zit nu op een pc te werken, waarop ik mijn postbak niet kan inkijken.
Ik kom er op terug.
Overigens kun je de recorder in de zgn PA Versterkerstand zetten, door alleen de opneemknop in te drukken. Signaal op de ingang komt versterkt op de uitgang terecht. De oscillator werkt op dat moment niet.
Henk Roovers
Ik snap er geen bal meer van.... EL3548 het vervolg:))
door hein, 27.04.2009, 08:07 (5723 dagen geleden) @ Martin Deubel
Hej Martin
er is inderdaad een 'revisie' geweest staat duidelijk vermeld op blz.22 PSM (Philips Service mededeling) in de Hollandse documentatie bovendien dat het gaat over de EL3548/00 naar alle waarschijnlijkheid zijn er dan verschillende modellen van de EL3548 op de markt gekomen, de voedingslijn -4 moet inderdaad -10 V zijn zoals aangegeven op blz.14 Hollandse documentatie
groeten :-P
Hein
Ik snap er geen bal meer van.... EL3548 het vervolg:))
door Martin Deubel , 27.04.2009, 08:22 (5723 dagen geleden) @ hein
Bewerkt door Martin Deubel, 27.04.2009, 08:36
ik zal eens even kijken naar een andere AC126...
Ik heb NOS torren gebruikt en die zijn al net zo goed als die erin zaten....de eerste sloeg al door op de tester en die ik nu gebruik klopt de B/E spanning niet van...wat ik ook doe hij blijft op 113mV de rest van de trappen lijkt goed
ik ga eens voor een moderne vervanger in de vorm van een AC151 of een uit de 170 serie of hoger.... ik kan hier nog wel aan een en ander komen.
geef mij maar silicium torren of buizen
Ik heb al eerder met die gemaniummeuk overhoop gelegen...alhoewel dat goed is afgelopen.
had jij me toen die service mededelingen gemaild?
Martin Deubel
--
Past het niet? Pak een hamer!
Ik snap er geen bal meer van.... EL3548 het vervolg:))
door Jan Bus , Amersfoort, 27.04.2009, 09:35 (5723 dagen geleden) @ Martin Deubel
Neem je wel de nodige voorzorgen in acht bij het solderen? Germanium- transistors kunnen slecht tegen hitte; dit in tegenstelling tot silicium- torren die veel meer kunnen hebben. Ze sneuvelen zo maar bij oververhitting of je krijgt een flinke toename van het ruisniveau. Bij het solderen kun je de warmte afvoeren door bv. een puntbek-tangetje te gebruiken.
Groet, Jan
Ik snap er geen bal meer van.... EL3548 het vervolg:))
door hein, 27.04.2009, 10:37 (5723 dagen geleden) @ Jan Bus
Hej Jan
is het geval echter gewoon de torren gaan vervangen door silicium typen uit de BC-107 serie en bedoel hiermede BC107-108-109 resp. BC177-178-179 wel een PNP-type nemen omdat theorie veelal niet overeenkomt met de praktijk
groeten
Hein
Ik snap er geen bal meer van.... EL3548 het vervolg:))
door Martin Deubel , 27.04.2009, 11:07 (5723 dagen geleden) @ hein
kom je dan niet in de knoei met de instellingen? ivm de hogere drempelspanning van silicium?
MArtin
--
Past het niet? Pak een hamer!
Ik snap er geen bal meer van.... EL3548 het vervolg:))
door hein, 27.04.2009, 11:14 (5723 dagen geleden) @ Martin Deubel
Martin,
het gaat per slot van rekening om LF-signalen verders niks en de veel betere silicium torren doen wonderen by the way: ontving je de documentatie in je mailbox?
groeten :-P
Hein
Ik snap er geen bal meer van.... EL3548 het vervolg:))
door Martin Deubel , 27.04.2009, 11:18 (5723 dagen geleden) @ hein
Bewerkt door Martin Deubel, 27.04.2009, 11:24
yep...ga ze straks thuis ff bekijken.
dus als ik de AC eruit knal en er een BC107 erin bak kom ik niet in de knoei met de bias van die tor?
zal vandaag of morgen de transistor vervangen voor een silicium modelltje.
Martin
--
Past het niet? Pak een hamer!
Ik snap er geen bal meer van.... EL3548 het vervolg:))
door Ton Mijnster, 27.04.2009, 11:55 (5723 dagen geleden) @ Martin Deubel
Martin,
Als je er een BC107 in zet gaat het zeker mis!!
Het moet een PNP type zijn BC177 of BC556
Groet Ton
Ik snap er geen bal meer van.... EL3548 het vervolg:))
door hein, 27.04.2009, 12:07 (5723 dagen geleden) @ Ton Mijnster
Dag Ton
goed lezen: ik vermeldde een PNP-tor uit de BC107 serie of dit een BC-108 of
BC-178 is daar gelaten gewoon een PNP-tor uit genoemde serie
groeten :-P
Hein
Ik snap er geen bal meer van.... EL3548 het vervolg:))
door Jan Bus , Amersfoort, 27.04.2009, 14:29 (5723 dagen geleden) @ Martin Deubel
Hoi Martin,
Het kan geen kwaad om eens te gaan experimenteren met een PNP silicium-tor. Er zit een instelpotmeter in de schakeling(en deze heeft een behoorlijk regelbereik); dus je kan de instelling varieren. Latere types zoals de BC557C of de BC560C zijn gemakkelijk verkrijgbaar en goedkoop. De C-types hebben de voorkeur ivm. hun gunstiger ruis-eigenschappen.
Groet, Jan.
Ik snap er geen bal meer van.... EL3548 het vervolg:))
door hein, 27.04.2009, 09:37 (5723 dagen geleden) @ Martin Deubel
Weer eens Martin
je komt elke keer met info uiteraard goed en de aanhouder wint, pastte de documentatie volgens jouw gegevens aan dwz de voedingslijn naar de basis T3 nu ligt aan -4 (was -2) voedingsspanningen vermeld in alle schema's gezien de PDF-file te groot is te verzenden bij email verstuur ik 2 PDF-files zijnde deel 1 en deel 2 bezit je Acrobat (dus niet de Reader) knoop je de 2 files aan elkaar
groeten :-P :-P :-P
Hein
Ik snap er geen bal meer van.... EL3548 het vervolg:))
door hein, 27.04.2009, 10:03 (5723 dagen geleden) @ hein
Martin
de documentatie verzonden en zit in je brievenbus
groeten
Hein
Ik snap er geen bal meer van.... EL3548 het vervolg:))
door soundman2 , Wouw, 26.04.2009, 16:45 (5724 dagen geleden) @ Martin Deubel
Henk,
ik prober het dit weekend nog even...de scoop en de cdspeler en een testband liggen hier nog.
De testband is ok want op mijn "werkpaard" klinkt de tape zoals het hoort.
Ik ga er mee aan de slag...meer tips zijn welkom natuurlijk...Is die 5 volt op de basis van TS4 oke bijvoorbeeld?
Groeten,
Martin Deubel
In het schema vind ik het volgende, als dat anders is, klopt mijn berekening ook niet helemaal.
-3 is in mijn schema -16 volt
de emitterspanning van TS4 -3,2 volt. Volgens de natte vinger moet de basisspanning dan zo´n -3,4 a -3,5 volt zijn.
Als je rekent komt er heel wat anders uit. De stroom door de spanningsdeler R29-R30-R31, moet groot zijn t.o.v. de basisstroom van TS4. De basisstroom verwaarloos ik even.
Op het knooppunt met de basis staat met geheel kortgesloten instelpoteniometer
16/23k3x3k3 volt=-2,27 volt. Met geheel opengedraaide potmeter is dat dan -2,22 volt. Met de basistroom, zakt die spanning nog iets, de conclusie is daarom, dat ofwel -3 niet goed is aangegeven, of de emmitterspanning. Die zou ca 2 volt moeten zijn. E.e.ais tot op zekere hoogte onafhankelijk van de collectorspanning.
Henk Roovers
Ik snap er geen bal meer van.... EL3548 het vervolg:))
door Martin Deubel , 26.04.2009, 18:44 (5723 dagen geleden) @ soundman2
met een B/E spanning van 225mV denk ik dat die tor wel redelijk goed staat ingesteld..hij kan in iedergeval versterken omdat ie opengestuurd wordt
Kunnen die 2 transistors elkaar beïnvloeden met hun gelijkspanningsinstellingen?
PDF zit in je mail
--
Past het niet? Pak een hamer!
Ik snap er geen bal meer van.... EL3548 het vervolg:))
door Chris Dagelet , Groningen, 25.04.2009, 11:45 (5725 dagen geleden) @ Martin Deubel
Hallo Martin,
Even er mee stoppen en genieten van het mooie weer. De blik even op iets anders focussen en over een paar dagen met een nieuwe frisse kijk de zaak weer oppakken. Ik ga een weddenschap met jou aan dat het apparaat wel weer in orde komt.
Een veel voorkomend probleem uit die tijd was dat de schakelaars voor het overschakelen van opname en weergave vervuild raakten waardoor diverse problemen kunnen ontstaan. Maar.....nu eers wat anders gaan doen
Groet, Chris
Ik snap er geen bal meer van.... EL3548 het vervolg:))
door ruud, 25.04.2009, 12:02 (5725 dagen geleden) @ Martin Deubel
Halve sinussen duidt toch heel erg op een verkeerd ingestelde versterkertrap, 1 vd transistoren dus. Daardoor vind er een soort diode werking plaats, en dat klinkt zwaar vervormd.
Maar met een scope moet toch snel te zien waar nog sprake is van sinussen en waar de halve, gelijkgerichte sinussen ontstaan.
Ik snap er geen bal meer van.... EL3548 het vervolg:))
door huub.jak, 25.04.2009, 15:35 (5725 dagen geleden) @ Martin Deubel
Bewerkt door huub.jak, 25.04.2009, 15:53
Geen tekst
Ik snap er geen bal meer van.... EL3548 het vervolg:))
door Rene Daemen, 25.04.2009, 15:41 (5725 dagen geleden) @ huub.jak
Hoi Huub
wil je de tram in je huiskamer hebben hij vliegt zo de rails uit
tja bandrecorders blijft lastig maar ik denk dat martin er door blijft gaan tot je het gevonden heb ieder zijn hobby hou het liever bij pickuppies
minder gecompliceerd
GRoet Rene Daemen
Ik snap er geen bal meer van.... EL3548 het vervolg:))
door hein, 25.04.2009, 15:45 (5725 dagen geleden) @ huub.jak
Hej man
kijk dat is wel radicaal gezegd, vroeg of later komt de zaak voor elkaar zoals vroeger met de buizen-TV-tjes van Francesco in het land van de rode duivels, reageren doe je met beleid en niet elke keer je naam bekend maken met meuk op 1 of ander gebied en dien je vanaf nu in de oortjes te knopen!
groeten :CRY: :CRY: :CRY:
Hein
Ik snap er geen bal meer van.... EL3548 het vervolg:))
door Frans Hamer , Den Helder, 25.04.2009, 17:31 (5725 dagen geleden) @ Martin Deubel
Hallo Martin,bij deze storingen meet ik altijd terug
van waar het goed gaat.
Dus scope erbij en met een signaalinjector prikken tot
je de boosdoener vind.
De spanningen over de torren lijken me vreemd,
maar ik ken het schema niet.
De eindtrap werkt zoals je zegt goed maar
let wel zoals al gezegd is op de ingangspanningen
Veel succes,m.v.g.Frans Hamer.