positieve roosterspanning PL82. TX1422 (Algemeen)
Ik heb een vraagje over de roosterspanning in mijn TX1422.
Als ik het toestel aanzet heb ik een positieve roosterspanning van 20 volt op de rastereindbuis PL82. Hierdoor heb ik een raar dubbelgeslagen beeld. Na verloop van tijd loopt deze spanning terug naar enkele volts negatief. Het beeld wordt hierdoor weer goed, en de verticale sync. ook. Is dit nu doordat de rastereindbuis versleten is, of ligt dit aan de aansturing van de roosterspanning die van de ECL80 komt. 
![[image]](images/uploaded/image1015.jpg)
positieve roosterspanning PL82. TX1422
door soundman2 
, Wouw, 11.03.2008, 09:19 (6025 dagen geleden) @ Klaas
Da's nou het voordeel van buizen tv en de reden dat ze vaker aan huis gerepareerd konden worden. Even een buis uitwisselen. Dat gaat dan weer sneller als de door mij immer geopperde methode om een fout eruit te meten in plaats van te slopen.
Mocht het probleem niet zijn opgelost, dan kun je de meetapparatuur alsnog in stelling brengen.
Maar tja...... Dan moet je natuurlijk wel reservebuizen hebben.
Henk Roovers
positieve roosterspanning PL82. TX1422
O. Erg informatief.
Ambtenaar zeker?
positieve roosterspanning PL82. TX1422
door soundman2 , Wouw, 12.03.2008, 11:57 (6024 dagen geleden) @ Klaas
O. Erg informatief.
Ambtenaar zeker?
Zeker nieuw op dit forum?
Anders zou je geweten hebben dat ik nimmer antwoorden geef die nergens op slaan.
Sukkel rustig verder.
Henk Roovers
positieve roosterspanning PL82. TX1422
Bij deze dan; Mijn welgemeende excuses.
Bedankt voor jou bijdrage,
Groeten, Klaas.
positieve roosterspanning PL82. TX1422
door soundman2 , Wouw, 12.03.2008, 12:50 (6023 dagen geleden) @ Klaas
Bij deze dan; Mijn welgemeende excuses.
Bedankt voor jou bijdrage,
Groeten, Klaas.
Ik denk niet dat je me begrijpt. Helaas.
In een latere bijdrage van deze thread worden wel een aantal adviezen gegeven, zoals het onverwijld vervangen van de teercondensatoren. Evenwel zitten de meeste niet in de rasterversterker. Ik wil daarmee niet ontkennen dat het vervangen van die condensatoren niet zinvol is, maar het leidt met veel werk naar een twijfelachtige oplossing. Dan kan het ook nog een verlopen weerstand zijn. Uiteraard kan dat, maar die info is weinig relevant. Het toestel zit vol weerstanden en die zitten echt niet allemaal in de rastertrap.
Ik weet dus niet of je door die bewuste bijdrage echt van je probleem verlost wordt.
In een andere bijdrage wordt gemeldt, dat buizen het eerst in aanmerking komen om te worden gecontroleerd. Ik ondersteun die bewering. Ze zijn aan slijtage onderhevig en snel uit te wisselen. Dat is dus een eerste diagnosemiddel, om vast te stellen of de fout in een buis zit of in de omringende componenten. Vroeger werd niet anders gedaan, hoewel een buis lang meegaat, gingen ze wel vaak stuk, zelfs binnen een jaar (in de garantieperiode dus). Na de eerste diagnose, als blijkt dat de buizen niet de oorzaak zijn, dan pas komt het serieuzere werk aan bod en zal er meetapparatuur aan te pas moeten komen. Al wat ik hier schrijf, heb ik kort en bondig samengevat in mijn eerste bijdrage. Kennelijk was die nog niet zo slecht, gezien de bijval die ik kreeg.
Je reactie was dus wel erg kort door de bocht, maar ik ben het al weer vergeten.
Henk Roovers
positieve roosterspanning PL82. TX1422
In een andere bijdrage wordt gemeldt, dat buizen het eerst in aanmerking komen om te worden gecontroleerd. Vroeger werd niet anders gedaan
Hallo soundman2 ik heb echt de ballen verstand van TV's (en van radio niet veel meer :CRY: ) maar dit kan ik helemaal onderschrijven. Als bij ons vroeger de TV kapot was ging mijn pa naar de plaatselijke electroboer, Hassing in Uithoorn. Dan kocht hij een nieuwe buis (was altijd het zelfde kreng dus er zal wel iets anders zijn geweest wat zorgde dat altijd de zelfde buis naar de ***** was) en dan deed hij het weer. Was niks geen kennis van hem voor nodig want hij wist er zo mogelijk nog minder van dan ik nu Waarschijnlijk 1 keer voorgelicht door een deskundige, tegelijk met het aanschaffen van het 'kiftkastje' (ander woord voor het 2e net bakje naast het toestel). Pas na een blikseminslag en het overlijden van het kiftkastje verdween de tv waar de buis af en toe uit moest en kregen we een andere.... Jaren buizen verwisseld :-P (hadden we jou toen maar bij de hand gehad )
positieve roosterspanning PL82. TX1422
door John Hupse † 
, Schoonhoven, 13.03.2008, 11:58 (6023 dagen geleden) @ Jan van weeterloo
Mooi verhaal! Het geeft ook precies een van de beperkingen aan van deze manier van repareren.
positieve roosterspanning PL82. TX1422
Mooi verhaal! Het geeft ook precies een van de beperkingen aan van deze manier van repareren.
Om met 'Japieooo' te spreken , dat wel natuurlijk!!
positieve roosterspanning PL82. TX1422
door Maurice , Dordrecht, 13.03.2008, 23:22 (6022 dagen geleden) @ Jan van weeterloo
Mooi verhaal weer, dank daarvoor.
Probleem huidig is een extra probleem.
De toestellen zijn zwaar verouderd waardoor er vele problemen ontstaan in veler hoeken en gaten van de schakeling.
Normaal gaat tijdens bedijf er wat stuk en is dat relatief gezien in een bepaalde hoek van de schakeling die opeens de geest geeft.
Soms gevolgd door een kleine kettingreactie.
Dan ook weet je vaak wel de gevolgtrekking van de storing.
Dat nu na jaren stilstand en veroudering vele componenten een toestel, zeker als gecompliceerd als een tv toestel, op veel meer punten slecht cq defect kan zijn.
Ook de voorgeschiedenis vaak geheel onbekend.
Was ie al stuk enz.
Dat maakt als je nu een 40 á 50 jaar toestel oppakt het soms zo lastig.
Er zijn vele schakelingen die gekoppeld of los van elkaar verslechterd zijn waardoor je nu niet meer weet waar je het zoeken moet.
1 remedie is het toestel geheel doorlichten van voor tot achter.
positieve roosterspanning PL82. TX1422
Dat maakt als je nu een 40 á 50 jaar toestel oppakt het soms zo lastig.
Er zijn vele schakelingen die gekoppeld of los van elkaar verslechterd zijn waardoor je nu niet meer weet waar je het zoeken moet.
Tja, Maurice....... die hobby van jou, het is toch een soort SM:-P :UD: :CRY: :FY: 
Maar wel te gek als je t weer aan de praat krijgt, of niet dan, daar gaat het ons allemaal toch om? 
positieve roosterspanning PL82. TX1422
Ja, mooi verhaal Jan.
Maar het is niet uitgesloten dat bij een goede reparatie het niet nodig was geweest telkens een nieuwe buis te kopen.
Er drinkt hier zelfs het idee op dat de betreffende buis ook last had van te grote roosterspanning waardoor deze onnodig hard "versleet".
Dus bij een volledige reparatie (waarom ging de buis defect) hadden wellicht wat dure buisjes voorkomen kunnen worden.
positieve roosterspanning PL82. TX1422
door soundman2 , Wouw, 14.03.2008, 19:01 (6021 dagen geleden) @ ruud
Ja, mooi verhaal Jan.
Maar het is niet uitgesloten dat bij een goede reparatie het niet nodig was geweest telkens een nieuwe buis te kopen.
Er drinkt hier zelfs het idee op dat de betreffende buis ook last had van te grote roosterspanning waardoor deze onnodig hard "versleet".
Dus bij een volledige reparatie (waarom ging de buis defect) hadden wellicht wat dure buisjes voorkomen kunnen worden.
Toch waren er in het verleden al problemen met oude toestellen, die alleen de tijd opgelost heeft.
Zo herinner ik me van de 17TX170 dat na jaren de rastereindbuis stuk ging (te weinig amplitude). Het plaatsen van een nieuwe buis loste het probleem op, evenwel de nieuwe buis ging aanzienlijk korter mee dan de eerste en zo kon je in een paar jaar meerdere buizen zetten, terwijl het toestel eerst jaren probleemloos had gefunctioneerd. Later deed zich een dergelijk verschijsel voor bij toestellen met het chassis zoals in de 21TX280. Na een aantal jaren kon je er op wachten dat de gloeidraad van de PL36 sneuvelde. De remedie leek het verwijderen van de druppelcondensatoren die her en der over de gloeidraad naar aarde stonden. De PL bleef stuk gaan. Na het plaatsen van een nieuwe werkte het toestel weer uit de kunst. We hebben er destijds best wat energie in gestoken om het probleem op te lossen, maar zijn er nimmer precies achter gekomen waar het nou aan lag. Was de kwaliteit van de nieuwe buizen minder? Hadden de buizen meer te lijden in een "oude" gloeidraadketen?
Henk Roovers
positieve roosterspanning PL82. TX1422
door Jan Bus , Amersfoort, 11.03.2008, 16:03 (6024 dagen geleden) @ Klaas
De snelst slijtende onderdelen in een buizen-TV zijn inderdaad de buizen; dus lijkt het mij volkomen legitiem om deze als eerste te gaan uitwisselen bij een dergelijke fout. Het is mede een kwestie van aanvoelen. De PL82 lijkt mij niet versleten, want hij kan nog voor een flinke beeldhoogte zorgen (als ik er vanuit mag gaan dat de balk boven in beeld wordt veroorzaakt door onjuiste centrering. Wel kan hij last hebben van "opstart-problemen". Je kan hem eens uitwisselen met de PL82 van de audio-eindtrap. Datzelfde geld voor de raster-oscillator. Verwissel deze ECL80 eens met de synchronisatie-scheider. Je weet dan meteen of je op zoek moet gaan naar nieuwe buizen. Biedt dit geen soulaas dan moet je verder gaan zoeken.
Wat de andere discussie betreft of het verwisselen van buizen niet de gemakkelijkste weg is, wil nog het volgende op merken: Ook ik heb wel uren zitten zoeken en meten naar een fout om er uiteindelijk achter te komen dat er toch een buis rot was. Maar zoals ik al zei het is een kwestie van feeling. Bij geknetter en rook ga je natuurlijk niet als eerste buizen verwisselen, maar bv. bij ruis in het beeld bij een goede antenne verdenk je als eerste de HF-versterker in de kanaalkiezer en ga je niet als eerste allemaal metingen verrichten en de tuner demonteren.
Groet, Jan.
positieve roosterspanning PL82. TX1422
door Maurice , Dordrecht, 11.03.2008, 16:28 (6024 dagen geleden) @ Klaas
Klaas,
Heb je al die zwarte teer condensatoren al vervangen?
Zo niet vervang ze allemaal resoluut.
Voorkomt een hoop ergernis en defecten, zo niet erger.
Heb je dat gedaan en probleem treed nog op ga je de signaallijn na terug lopend vanaf het rooster.
Anders komt het probleem vanaf de kathode.
Immers deze instelling R163 verzorgt de bias van het stuurrooster.
Ook kan het probleem zitten in defecte weerstanden.
Door warmte ontwikkeling kunnen die gaan verlopen.
Meten met een ohm meter en dan met een fuhn gaan verwarmen en kijken of deze veel gaan verlopen.
Succes even
we vernemen je metingen.
Maurice
positieve roosterspanning PL82. TX1422
Hallo Klaas,
Ik heb het idee dat het probleem toch een voedingsprobleem is!
De rastereindbuis en de rasteroscilator worden gevoed uit de lyntrap 520en500V
Deze ontstaat in combinatie met lynpulsen en de 205volt voedings spanning.
De 2elco,s zijn in dit geval dus booster cond.
Dus in eerste instantie moet de 205V correct zijn!ook deze 2 elco,s moeten o.k zijn.
In de service doc.van de TX1422 wordt exact beschreven hoe alles werkt!
groet ton
positieve roosterspanning PL82. TX1422
Bedankt voor de bijdragen tot nu toe!
Ik zal eerst aan de buizen gaan denken.
Groet, Klaas.
positieve roosterspanning PL82. TX1422
Beste Klaas,
Je hebt in vorige item al aan gegeven dat voedingspanning te laag was!
185v i.p.v. 205v
Dit houdt dus in als er buizen in zitten die op hun laaste tenen lopen,
het steeds langer gaat duren voor het app. goed werkt!!!
Dus een paar goede buizen in lijntrap en rastertrap zal veel uit kunnen maken
En zorgen dat voeding goed werkt
Groet Ton
positieve roosterspanning PL82. TX1422
Hallo Ton.
Ik heb inmiddels een bestellinkje staan voor een aantal buizen zodat ik alle buizen reserve heb. Ik ben ook hoopvol gestemd over het resultaat maar lach niet te snel natuurlijk...
Wat de voedingsspanning betreft, deze is na het vervangen van de voedingselco's prima op spanning. 186 en 208 Volt. Alleen dus de boosterspanningen zijn bij opstarten te laag. Evenals de spanningen op punt 7 en punt 9 van B20. Op 3 van B20 meet ik eerst 22 Volt, wat langzaam terugloopt naar 10 Volt. De roosterspanning op 2 van B20 is vervolgens meer dan 20 Volt positief. Na enige tijd lopen alle waarden terug naar normale waarden volgens schema.
De boosterspanning is dan ook weer 540 en 520 Volt.
Ik heb inmiddels alle teerdotten verwijderd uit het toestel. Evenals de meeste elco's. (niet C174 en 175). Ook alle weerstanden uit de verticale stabiliteit en lineariteit zijn vernieuwd. R150 ook. Met buizen uitwisselen kwam ik ook niet ver.
Vandaar deze vraag op het forum.
Groeten, Klaas