Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Er is altijd wel wat te doen rondom het meten van condensatoren.

Er zijn digitale capaciteitsmeters die wel zeggen dat ze capaciteit kunnen meten maar dat is wel met een grote MAAR.

Immers er wordt middels een 9V voeding een meting uitgevoerd.

Je kunt wel vanuit de informatie van het display er vanuit gaan dat er iets mis is met een condensator, echter in vaak ons geval betreft het oude lekke rommel en dan gaat de meting iets mank.
Je leest wel iets af maar heeft niets van doen met de capaciteit, is eenvoudig een foutive meting omdat het ding de mist in gaat.

Een condensator is opgebouwd uit 2 platen en een isolator.
De oppervlakte van de plaat beplaald in hoge mate de grootte van de capaciteit.

Alleen indien er doorslag is geweest met vervolgens een blijvende sluiting meet je een andere capaciteit, of dereglijke aard.

Bij lekkage in een condensator of wel een slechte isolatie, kan de digitale 9V capaciteitsmeter inderdaad de mist in gaan , maar moet het spul wel goed lek zijn.
In andere gevallen zul je op 9V best een juist waarde verkrijgen.

Immers een oppervlakte wijzigd echt niet zomaar en dus ook de capaciteit niet.

Beter is condensatoren en Zeker die welke aan hoogspanning hangen te testen op werkelijk hun isolatie weerstand.
Dat kan indien je een megger hebt of een daarvoor zelf geknutseld apparaat.

Ik heb al eens vaker een schema van een lektester met neonlampje getoond.
Werkt perfect.

Echter ook de Lafayette TE-46 (of HONOR TE46) kun je perfect de isolatie van een condensator testen.

Op basis daarvan zou je kunnen bepalen of wel of niet een teerknol nog dienst mag doen. Dit voor die lieden die zoveel mogelijk het toestel in originele waarde willen laten en enkel hoog nodige willen vervangen.
Immers indien toegepast op laagspanning en de isolatie nog in de 50-100MEG valt is er weinig aan het handje en kun je rustig het ding laten zitten.

Hier de TE46
Met een 10nF Teerknol
[image]

Hier in stand 10mA de knol gemeten bij 150V en zien we 4mA lekstroom staan.
[image]

De isolatie weerstand van deze 10nF knol is blijkbaar nog maar 6,5 M Ohm.
Gemeten wordt met 275V.
[image]

Een 4n7 F knol doet de isolatie nog zomaar 45M Ohm.
We snappen dat in bepaalde situaties deze makkelijk kan blijven zitten.
[image]

EN hier een hagel nieuwe C gemeten de Ri is ruim 200 Meg.
[image]

Hier het schema van de TE46.
Bouw hiervan alleen het isolatie test deel en de stroom meting van.
Heeft geen zin de volledige capaciteits test deel na te bouwen, die energie
kun je beter steken in aanschaf digi spul. dat gaat stukken beter.
Oud is leuk maar bij meten moet je je grenzen kennen.

[image]

Reageer op dit bericht

3746 keer gelezen

Beter schema en waardes R9 en R10 zijn nu gegeven.
Let op detail in de Info.

Bij lekmeting aan Elko's!
Vanaf de plank genomen wacht 5 min en dan 1 minuut voor elke maand dat deze op de plank ligt.
Je zult maar een NOS uit 1948 elko hebben.
is 61 jaar = (732 maanden x 1 min )/60 = 12,2 uren :-D

[image]

[image]

[image]

[image]

[image]

Reageer op dit bericht

2662 keer gelezen

Maurice komt de ze meter niet overheen met de philips GM 4144, tester
die is ook voor elco,s ik gebruik deze meter ook bevalt goed
en daar naast de monacor, dig, maar ik zet ook wel bij twijfel C,s
op de hoogspanning van een los PSA, gr huub jak,

Reageer op dit bericht

2578 keer gelezen

Er is altijd wel wat te doen rondom het meten van condensatoren.

Nou inderdaad, dat is zeker! Het meten met een moderne capaciteitmeter kan inderdaad rare uitkomsten geven, zo las ik laatst hier op het forum iets in de trant van: bijna alle waarden van de condensatoren waren verdubbeld.
Dit kan natuurlijk helemaal niet, de waarde wordt bepaald door de oppervlakte en plaatafstand.
Mijn ervaring is dat deze condensatoren een zodanige grote lek hebben dat de meeste (vooral goedkope) meters hier niet mee overweg kunnen, dit geldt tevens voor de meeste universeel meters met een capaciteit bereik.
Zelf heb ik er ook een capaciteitsmeter gehad, maar heb deze mede hierom weggedaan en ook omdat ik momenteel 2 universeel meters bezit waarmee dit gemeten kan worden, een Fluke 87 en een Agilent U1252A.
De Fluke meet lekke C’s overigens net zo beroerd al de meest capaciteitmeters!
Resumé, meet eerst de isolatie weerstand, indien te laag laat dan de capaciteitmeter maar in de la liggen.

EN hier een hagel nieuwe C gemeten de Ri is ruim 200 Meg.

Zo op de meter te zien is het slechts 150 MOhm, het onderste deel van de meterschaal is echter wel wat onduidelijk.
Maar persoonlijk vind ik zelfs 200 MOhm voor een splinternieuwe moderne (hoge spanning) condensator toch wel een beetje zorgelijk, zou eerder waarden van boven de 1000 MOhm verwachten. Zelfs aan sommige oude condensatoren meet je nog niet zulke “lage” waarden.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

2490 keer gelezen

Het meten met een moderne capaciteitmeter kan inderdaad rare uitkomsten geven, zo las ik laatst hier op het forum iets in de trant van: bijna alle waarden van de condensatoren waren verdubbeld.
Dit kan natuurlijk helemaal niet, de waarde wordt bepaald door de oppervlakte en plaatafstand.

Je vergeet één toch wel zeer belangrijke parameter in dit geheel: het dielectricum.

Die bepaalt voor een belangrijk deel de waarde van de condensator.

http://members.gcronline.com/cbrauda/0007.htm

Zie het tabelletje op deze site.

Valt op dat water een zeer hoge dielectrische constante heeft.

Groeten,

Matthias

Reageer op dit bericht

2475 keer gelezen

Je vergeet één toch wel zeer belangrijke parameter in dit geheel: het dielectricum.

Hallo Matthias,
Klopt natuurlijk, maar dit veranderd niet zodanig van samenstelling dat de waarde verdubbeld, de diëlectrische verliezen in de isolator nemen echter door allerlei oorzaken wel enorm toe.

Valt op dat water een zeer hoge dielectrische constante heeft.

Alleen zeer zuiver water dan.
Zouden die gebarsten teerknollen door opname van vocht uit de lucht eigenlijk alleen maar beter moeten worden.
;-) ;-)
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

2449 keer gelezen

Je vergeet één toch wel zeer belangrijke parameter in dit geheel: het dielectricum.

Hallo Matthias,
Klopt natuurlijk, maar dit veranderd niet zodanig van samenstelling dat de waarde verdubbeld, de diëlectrische verliezen in de isolator nemen echter door allerlei oorzaken wel enorm toe.

Het dielectricum verandert juist wel, vocht dat in het papier trekt vervangt de lucht in het papier in water.
Daarmee neemt de capaciteit toe en de isolatieweerstand af.

Een digitale C-meter is dus heel goed te gebruiken voor de snelle slecht/mogelijk bruikbaar keuze. Als de capaciteit is toegenomen is de condensator per definitie slecht. Wat betreft overslag eigenschappen is alleen een lektest op werkspanning geschikt.

Voor kleine elco's is de digitale tester ook bruikbaar, als de capaciteit is afgenomen is hij uitgedroogd en dus onbruikbaar. Opnieuw geldt dat lek en doorslag alleen op de werkspanning kan worden getest.

Reageer op dit bericht

2430 keer gelezen

Vanavond nog maar eens wat gaan meten aan condensatoren.
Allereerst deze oude condensator opgesnord zoals je vaak in een oud toestel aantreft.
[image]
Deze zou een waarde moeten hebben van 200 nF, ook volgens het schema.
Eerst de isolatie weerstand gemeten d.m.v. een gelijkspanning van 250 V en een buisvoltmeter (HP 410B, ingangsimpedantie 122 MOhm), deze bedraagt 126 KOhm, bar slecht dus!
Daarna (voor zover dit al betrouwbaar kan natuurlijk) op de General Radio 1650A meetbrug de capaciteit gemeten: 335 nF.
[image]
Vervolgens met de Marconi TF 2700 meetbrug; 330 nF.
[image]
Een meting met een zelfbouw metertje uit Elektuur, zo’n 30 jaar geleden gebouwd: 370 nF
[image]
En met een digitaal instrument, een Fluke 112, deze bakt er helemaal niets van: 1,59 µF!!
[image]
Vervolgens een Agilent U1252A, al niet veel beter; 997,8 nF Toch een instrument van zo’n € 600,- weliswaar met software en PC interface, maar toch!
[image]
Nu met een nieuwe kwaliteits condensator van 0,1 µF/ 630 V werkspanning, eerst nagemeten op de General Radio: capaciteit 101 nF/ isolatie weerstand ca. 800 MOhm.
[image]
Een fout van nog geen 1%!
Ook de overige meetinstrumenten geven nu correcte waarde aan.

Resumé, moderne digitale capaciteitsmeters geven geen betrouwbare indicatie over de kwaliteit (waarde/lek) van een condensator als hieraan vooraf geen meting van de isolatie weerstand is gegaan.
Dat je kunt stellen dat als de gemeten waarde sterk afwijkt de condensator dan slecht is vind ik geen serieus meetresultaat, maar wel begrijpelijk als je de voorgaande meetresultaten ziet.
De meting met een meetbrug geeft nog het resultaat wat het dichtst in de buurt komt, hoewel deze niet geheel op nul te krijgen waren.
Isolatie meting is met een hoogspanning voeding (in vrijwel elke buizen radio is wel een voeding met een spanning van tussen de 250 en 300 V te vinden) en een gewone digitale universeel meter eenvoudig uit te voeren, sluit de te meten condensator (of iets anders) in serie met de meter op de voeding aan.
Stel dat de voedingspanning 300 V bedraagt en de meter 1 V aanwijst dan bedraagt de isolatie weerstand 2990 MOHm, uitgaande van een standaard ingangsweerstand van 10 MOhm voor de meeste moderne (ook de goedkope) meters.
Houd de meetsnoeren en condensator wel in de “lucht” om de meting niet door de eventuele weerstand van het werkblad en dergelijke te beïnvloeden.

Let er wel op dat de te meten componenten de spanning ook werkelijk kunnen verdragen! Een meting met 500 V verlaagde de isolatie weerstand tot 70 KOhm
Dat was dus de genadeklap voor deze condensator.
[image]
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

3297 keer gelezen

deze kwaliteit condensator ???, zet hem maar eens in de skoop
en pak de C body maar eens vast, hoe of hij inductief lekt
doe er dan maar eens een bvb nieuwe grote print 1000,v van conrad
dan zie je dat deze dichter is ik heb het gehad in radio,s last
van sproeien, en op de groene kwaliteits c,s gr huub jak.

Reageer op dit bericht

2460 keer gelezen

Een heel mooi en absoluut leerzaam experiment Anton!
Mooi dat je dit zo uitgebreid hebt laten zien hier.

--
Als het oude op is.....dan maken we toch weer nieuwe?

http://www.bendijkman.nl/

Reageer op dit bericht

2470 keer gelezen

Ik heb wel eens gelezen dat meter naald en schijven niet altijd
correckt zijn men heeft wel door 7,mensen laten aflezen en conclusie
alle mensen lezen verschillend, dus meter aflezing is ook niet correckt,
gr huub,jak

Reageer op dit bericht

2416 keer gelezen

Daar kun je natuurlijk ook weer ellenlang over debatteren.
Maar het blijkt wel dat als de cap.waarde nogal afwijkt, dit eigenlijk altijd
een indicatie is voor een defecte condensator.
Met een beetje hogere werkspanning meten laat dan zeker al snel zien dat C'tje zo lek als een vergiet is.
Hoe lek die dan is vind ik absoluut niet interessant.Het simpele feit alleen al dat C niet goed meer is is voor mijeen absolute reden om deze onmiddelijk te vervangen.
Geen halve maatregelen!
Ook al staat er maar 1 voltje feitelijke werkspanning over:Geen rotte C's in mijn toestel.Als je toch eenmaal bezig bent met zo'n apparaat dan moet dat ook maar meteen helemaal goed .
http://www.nfor.nl/radioforumservice/index.php?p=artikelen&sub=artikel-c-tester-bd
Hier de tester waarmee ikzelf met het allergrootste gemak de
foute kabouters(Ctjes)op spoor.Deze tester kost geen drol en is heel makkelijk zelf te maken met onderdelen uit je rommelbakken.
Nogmaals: Hoeveel weerstand een defecte C nog wel heeft is niet interessant.
fout = fout
goed = goed
Het ritme van het eventuele lekken van een C kun je met dit metertje ook mooi zien.
A.D.H.v het fel of minder fel oplichten van het lampje kun je met wat ervaring ook al heel snel beoordelen of de lek slechts weinig is of dat deze echt alle spanning maar gewoon doorlaat.
Een heel praktisch no-nonsens metertje en 100% betrouwbaar.

--
Als het oude op is.....dan maken we toch weer nieuwe?

http://www.bendijkman.nl/

Reageer op dit bericht

2465 keer gelezen

Ja daar kan ik mij ook wel in vinden lek is lek, maar hier word gezegt dat digitale meters minder zuiver zijn als deze oude meters ,en dat geloof ik niet
ik bezit ook de philips gm 4144, tester helemaal overgehaalt met de c,s
ik gebruik hem ook veel. maar ook de monacor cm 200, bevalt mij ook goed,
gr huub,jak

Reageer op dit bericht

2449 keer gelezen

Ja daar kan ik mij ook wel in vinden lek is lek, maar hier word gezegt dat digitale meters minder zuiver zijn als deze oude meters ,en dat geloof ik niet

Hallo Huub.
Even ter correctie en verduidelijking: Ik denk dat je mijn reactie niet goed gelezen of begrepen hebt, er is niet gesteld dat digitale capaciteit meetinstrumenten slechter of onnauwkeuriger zouden zijn dan analoge instrumenten of meetbruggen.
Alleen kunnen ze niet overweg met condensatoren welke lek vertonen, hier is de meetbrug in het voordeel mede vanwege de vaak uitgebreide mogelijkheden ter compensatie.
Uit het verhaal blijkt ook dat nieuwe en goede condensatoren wel met grote nauwkeurigheid gemeten kunnen worden.
Waar ik juist voor wil waarschuwen is, dat als er alleen gemeten wordt met een dergelijke meter, er geen enkele betrouwbare conclusie aan de uitkomst kan worden verbonden.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

2405 keer gelezen

Beste Anton,

Na het lezen van deze topic zou ik zo graag eens willen weten wat voor een capaciteits- en condensator lektester je als hobbiïst nou het beste kunt aanschaffen. Want door de vele meningen zie ik door de bomen het bos niet meer.
Ik realiseer me dat een mooie Lafayette die Maurice laat zien niet meer te koop is. Dat lijkt me een perfect meettoestel. Anders houd ik het forum en marktplaats nog wel in de gaten voor een geschikte aanbieding. Gr. Hans

Reageer op dit bericht

2396 keer gelezen

Hans,

ten eerste is de Lafayette best zelf te maken, niets moeilijks aan, zitten geen ingewikkelde onderdelen in.

Als je dan anders deze bouwt ben je ook helemaal klaar.
Werkt perfect en is in werking idem aan die van Ben.
[image]

Verder de digitale meten met een frequentie bij mijn weten.
En die gaan daarom vrij snel de mist in.
Tevens is vaak bereik wat sumier.
uF gaat meestal niet boven de 10uF en ook onder de 1nF gaat het vaak al mis.

Dergelijke testers gebruik je bv om uit een batch van C's zo veel mogelijk zelfde waarde te halen.

Bv als je een bepaalde schakelbank wilt maken en je alle C's van 100nF zoveel mogelijk gelijk wilt hebben.Immers alle hebben een percentuele afwijking.

Reageer op dit bericht

2367 keer gelezen

Hallo Hans,
De Lafayette is in wezen niets anders dan een meetbrug welke met 50 Hz wordt gevoed en voorzien van een afstemindicator als nulpunt aanwijzer.
Verder een isolatie meter bestaande uit de voeding van het apparaat en een draaispoel metertje waarvan de schaal is geijkt in MOhm en de nodige voorschakel weerstanden.
Je kunt met behulp van een spanningdeler de meetspanning in stellen.
Zoals als al eerder opgemerkt kun je heel eenvoudig hoge weerstanden meten met behulp van een hoge gelijkspanning en een gewone universeelmeter.
Lees mijn bijdrage nog maar eens na.
Ik moet nog ergens een link hebben naar een handig klein batterij gevoed testertje waar een hoogspanning oscillatortje inzit, maar ik kan het niet zo een twee drie vinden. Zal van de week eens verder kijken.
Indien de isolatie verder in orde is kun je indien gewenst met een capaciteitsmeter de capaciteit bepalen.
Dit kan dus ook heel goed met een digitaal instrument.
Verder kun je op b.v. beurzen eens kijken naar een meetbrugje, de op de foto’s getoonde Marconi TF2700 is een model wat je nog wel eens tegen komt, de afgelopen jaren heb er 3 stuks gekocht voor mede hobbyisten.
Voor de laatste (weliswaar defect maar eenvoudig te repareren) heb ik € 40,- voor betaald.
In goede staat zal de prijs gemiddeld zo’n € 75,- bedragen.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

2409 keer gelezen

Goed anton ik ben tevreden en kan goed uit de weg, toch bedankt
voor degelijke toelichting, ik sluit, gr huub,jak

Reageer op dit bericht

2403 keer gelezen

Dan snappen ALLE die niet HOE je een aanwijzer hoort af te lezen.

Niet voor niets zit er een spiegel op.

Bij mijn weten is dat verhaaltje in de wereld gebracht door de Digi fabricanten.

Waarbij verzuimd is te vertellen dat als het signaal wat staat te varieeren je aan een digi-meter geen bal hebt door het springen van de tekens.

Maar of iets nu 3,33nF of 3,29 nF is echt om het even.
Tevens behoor je een analoge meter zo veel mogelijk in het midden van de schaal af te lezen, dus maak goed gebruik van de range schakelaar.

Nu jij weer

Reageer op dit bericht

2387 keer gelezen

Helemaal mee eens Anton,

alleen wat jij laat zien is slechts ten dele interessant.
Als een c slecht is is hij slecht, wat de werkelijke capaciteit is interesseert bijna niemand meer.
Het kan wel interessant zijn als er geen waarde bekend is.

Voor reparatie doeleinden is een indicatie bruikbaar/lek voldoende.
Als de capaciteit niet meer binnen de specs ligt is hij meestal niet bruikbaar meer.
De isolatietest kan dan nog uitwijzen of de condensator bruikbaar is in het circuit waarin hij wordt gebruikt. Dit voor toestellen waarbij het historisch belangrijk is de c te laten zitten.
Mijns inziens is vervangen van de inhoud dan een betere oplossing voor de langere termijn OF het toestel als museum stuk beschouwen en niet laten spelen.

Als een condensator al een capaciteit buiten de specs heeft aangenomen dan is hij verouderd en dat proces gaat door. Dus een isolatiewaarde die nu mogelijk nog voldoet in het circuit zal in de tijd verkleinen waardoor de c niet meer bruikbaar is.

Reageer op dit bericht

2368 keer gelezen

Ik kan me hier helemaal in vinden. Zo bepaal ik ook met een laagspannings capaciteitsmeter of een condensator vocht heeft opgenomen of niet. Omdat de oorzaak van rotte condensatoren zowat altijd vocht in het dielektricum is, haal je deze er dan toch tussenuit.

Groeten,

Willem

Reageer op dit bericht

2412 keer gelezen

Maar het is wel hoorbaar als je de condensators vervang ook in signaal
gebied en die dan slecht meten met de monacor digi ,dige is 1,is 1,
kom digi meters zijn ook zuiver .alleen met TV,s niet, bvb fluk en zoo
zijn er nog wel meer, ik gebruik ook anneloog, maar geloof mij maar
als een duits produckt niet voldoet dan gaat het van de markt, gr huub,jak

Reageer op dit bericht

2439 keer gelezen

ik heb ook een tijd geleden een elcotester bedacht en gemaakt omdat ik nergens een goed schema kon vinden. http://www.hamforum.nl/viewtopic.php?f=50&t=753
Maar ik vind een meting in mA een beetje grof. Een vuistregel is 0,01 x V x C(uF) in micro ampere. Dat scheelt nogal met mA. Wel een mooi apparaat trouwens.

--
Fred\'s opvangtehuis voor verweesde buizenbakken
http://www.pa4tim.nl

Reageer op dit bericht

2495 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum