MG-ontvangst (Techniek Radio/TV)
door Rudy, 10.07.2009, 18:33 (5614 dagen geleden)
Hallo
Ik kom weer eens met misschien een domme vraag
Mijn Auriema, die ik destijds, dankzij enkele forumgangers, weer aan de praat heb gekregen doet het nog steeds voortreffelijk
Doch heb ik iets vastgesteld waarop ik niet onmiddellijk een antwoord weet
Tijdens de dag ontvang ik een 4-tal zenders op MG, 2 op LG en enkelen op KG!:-P
Maar 's avonds ... kan ik ze niet tellen, zoveel zijn er
Hoe komt het eigenlijk dat ik 's avonds beter en meer kan ontvangen dan overdag?
Als iemand me hiermee kan helpen zou het wel fijn zijn
Rudy
MG-ontvangst
door Armand , 10.07.2009, 18:41 (5614 dagen geleden) @ Rudy
MG-ontvangst
door Rudy, 10.07.2009, 18:44 (5614 dagen geleden) @ Armand
Hallo Armand
Dank je, dit wist ik dus niet
Maar geldt eenzelfde regel voor de andere golflengtes of is dit een toeval dat de korte- en lange-golf ook meer geven dan overdag?
Rudy
MG-ontvangst
door Armand , 10.07.2009, 19:19 (5614 dagen geleden) @ Rudy
Rudy,
Klik rechts boven op de link die ik je gegeven heb op "frequentiebanden" en "grondgolf" en "ionosfeer" en je vindt alle informatie.
Mvgr,
Armand
MG-ontvangst
door Rudy, 10.07.2009, 19:33 (5614 dagen geleden) @ Armand
Bedankt Armand
Mvg
Rudy
MG-ontvangst
door A.Roose, 10.07.2009, 18:43 (5614 dagen geleden) @ Rudy
Mooi Meubel.
Jouw vraag:
Temperatuur.
Hoe groter het verschil in temperatuur tussen overdag en 's avonds hoe meer zenders je krijgt.
Alard.
MG-ontvangst
door Matthias Meijer , Dordrecht, 10.07.2009, 18:45 (5614 dagen geleden) @ A.Roose
Dus de radio overdag in het zonnetje zetten en 's avonds in de frigo en spelen maar
Groeten,
Matthias
MG-ontvangst
door Kees van Dijke , Heerlen, 10.07.2009, 18:44 (5614 dagen geleden) @ Rudy
Leuke vraag voor de zend amateurs. Denk met name aan de luchtlagen, zoals de E-laag, F1 en F2 lagen. Ook de zonnevlek activiteit is van invloed en bereikt elke 11 jaar zijn maximum.
Overdag, met name als de zon schijnt, doen de Korte Golf banden het beter, zoals 13, 16, 19, 22 en 25 meter banden.
De 31 meter band is een alround band die overdag en 's avonds een sterke ontvangst geeft. De lagere banden zoals de 41, 49, 60, 75 tot aan de Midden en Lange Golf toe doen het 's avonds veel beter.
groetjes,
-=Kees=-
MG-ontvangst
door Rudy, 10.07.2009, 18:52 (5614 dagen geleden) @ Kees van Dijke
Hoi Alard en Kees
Dat wil zeggen dat het eigenlijk beter is om 's avonds een radio af te stellen(trimmen) dan overdag dat lost dan een groot deel van bepaalde ontvangst problemen!
Rudy
MG-ontvangst
door Matthias Meijer , Dordrecht, 10.07.2009, 18:55 (5614 dagen geleden) @ Rudy
Trimmen doe je het beste met een meetzender, alleen dan kun je het nauwkeurig doen.
Misschien is 's avonds trimmen wel helemaal niet handig, gezien de vele zenders die dan te ontvangen zijn. Zit er veel te snel eentje tussendoor de mekkeren.
Groeten,
Matthias
MG-ontvangst
door Kees van Dijke , Heerlen, 10.07.2009, 18:59 (5614 dagen geleden) @ Rudy
Hallo Rudy,
Dat wil zeggen dat het eigenlijk beter is om 's avonds een radio af te stellen(trimmen) dan overdag dat lost dan een groot deel van bepaalde ontvangst problemen!Rudy
's avonds vind er meer fading plaats, vooral boven de 1 MHz (333 meter). Dit is niet ideaal om een radio dan te trimmen.
Beter is dan een meetzender, zoals de Philips GM2882 in combinatie met een frequentie counter of een tweede ontvanger (bijv Philips D2999) met nauwkeurige PLL afstemming. Op die manier heb ik een aantal buizenradio's mooi gevoelig gekregen.
groetjes,
-=Kees=-
MG-ontvangst
door Rudy, 10.07.2009, 19:00 (5614 dagen geleden) @ Kees van Dijke
Thanks!
Uiteindelijk dan toch zo geen domme vraag!
Bedankt
Rudy
MG-ontvangst
door Bob, 10.07.2009, 19:19 (5614 dagen geleden) @ Rudy
Bewerkt door Bob, 10.07.2009, 19:26
of kijk hier eens. Amateurradio frequentie-banden
160 meter band 1810-1850 kHz. Overdag zijn lokale verbindingen door grondgolven tot ca. 50km over land, maar een grotere afstand over zee is mogelijk. Het hele jaar bruikbaar. 's Nachts zijn doorgaans afstanden mogelijk van ca. 800km tot enige duizenden kilometers. In de zomer moet rekening gehouden worden met ernstige statische etherstoring.
--------------------------------------------------------------------------------
80 meter band 3,50 - 3,80 MHz . Altijd zijn er Europese stations te beluisteren. 's Avonds zijn zij het sterkst; het bereik omvat hier doorgaans West-Europa. Daardoor zijn er veel zendamateurs uit ons land en omringende landen aan te treffen. 's Nachts zijn de te overbruggen afstanden erg variabel maar enige duizenden kilometers kunnen in de winter worden overbrugd.
--------------------------------------------------------------------------------
40 meter band 7,00 - 7,10 MHz, spraak vanaf 7,04 MHz, er zijn voornamelijk stations uit Europa te horen. Dezelfde gegevens als de 80 meterband, maar de maximale afstanden zijn meestal groter.
--------------------------------------------------------------------------------
30 meter band 10,10 - 10,15 MHz, alleen morse. Overdag een goede band voor lange afstandsverkeer (DX).
Minder geschikt voor korte afstand. 's Nachts redelijk geschikt voor het lange afstandsverkeer (DX) tijdens bepaalde jaargetijden.
--------------------------------------------------------------------------------
20 meter band 14,00 - 14,35 MHz, spraak vanaf 14,10 MHz, DX rond 14,20 MHz, 's avonds zijn er vooral stations van over de gehele wereld te horen. Dit is een band voor het DX-verkeer.
--------------------------------------------------------------------------------
17 meter band 18,068 - 18,168 MHz, een prima band voor lange afstandsverkeer (DX)
--------------------------------------------------------------------------------
15 meter band 21,000 - 21,450 MHz, spraak vanaf 21,100 MHz. Zendamateurs van alle delen van de wereld zijn in deze band vaak te beluisteren. Laat in de avond is deze band meestal niet bruikbaar. Er is een sterke beinvloeding door ionosferische omstandigheden merkbaar (condities). Deze band wordt meestal voor het DX-verkeer gebruikt.
De eigenschappen liggen tussen die van de 17 meterband en de 12 meterband in. Vaak is de band 'open' als de 10meter band 'dicht' is.
--------------------------------------------------------------------------------
12 meter band 24,89 - 24,99 MHz, overdag kan op deze band-afhankelijk van de ionosferische omstandigheden-uitstekend lange afstandsverkeer (DX) worden gewerkt. 's Nachts alleen geschikt voor lokale grondgolf verbindingen.
--------------------------------------------------------------------------------
10 meterband 28,000 - 29,700 MHz, spraak vanaf 28,200 MHz, DX rond 28,500 MHz. Deze band is alleen gedurende bepaalde periodes bruikbaar en dan nog voornamelijk overdag. Er is een nog sterkere invloed van condities dan op 15 meter. Tijdens de goede condities vindt er veel DX-verkeer op plaats. Overdag is deze band af en toe beter dan de 20meter band, maar dat is sterk afhankelijk van ionosferische omstandigheden. Grondgolf verbindingen zijn vaak slecht.
's Nachts alleen geschikt voor lokale grondgolf verbindingen.
--------------------------------------------------------------------------------
6 meterband 50.00 - 52.00 MHz, in Nederland vanaf 1988 aan radiozendamateurs toegewezen.
De band waar men leuke DX kan werken en welke ook door amateurs mag worden gebruikt met een C-licencie!
Terwijl op de HF banden gebruik mag worden gemaakt van een uitgangsvermogen van maximaal 400W, geldt op deze band een beperking van 120W.
Onder normale omstandigheden gedraagt deze band zich als de 10 meterband en zijn er alleen grondgolf verbindingen mogelijk. Bij meervoudige 'sporadische E-laag reflectie' ( ES ) en een hoog zonnevlekgetal zijn verbindingen over grote afstanden mogelijk. Soms wereldwijde verbindingen.
Ook met TEP (Trans Evenaar Propagatie) zijn leuke verbindingen te maken tot aan Zuid Afrika toe.
Door het onvoorspelbare gedrag van deze band wordt het wel de 'Magic Band' genoemd.
--------------------------------------------------------------------------------
2 meterband 144- 146 MHz, de meest gebruikte band onder de zendamateurs. Iedere amateur heeft wel een of meerdere zendontvangers welke in de 2meter band werken.Deze band is mede zo populair door de vele repeaters met een goede dekking in het hele land. Men kan met een eenvoudige portofoon via deze repeaters vanuit de woonkamer de hele regio bewerken. De reikwijdte is doorgaans beperkt tot circa 100 kilometer, tijdens bepaalde atmosferische omstandig-
heden tot ca. 1500 kilometer. Met behulp van aurora reflectie, sporadische E-laag reflectie , tropo,
reflectie op meteorenregens zijn afstanden tot wel 1800 kilometer mogelijk.
--------------------------------------------------------------------------------
70 cm band 430 - 440 MHz. Deze band leent zich zeer goed voor het doen van allerlei experimenten. Deze band wordt intensief gebruikt voor Packetradio. Dezelfde eigenschappen als de 2meter band maar topografische omstandigheden hebben ook een veel grotere invloed.
Er worden ook hogere eisen gesteld aan antennes en coaxkabels.
--------------------------------------------------------------------------------
23 cm band 1240 - 1300 MHz, In deze band kunnen verbindingen over korte afstanden gemaakt worden en worden veel amateur televisie en packetradio experimenten gedaan.
--------------------------------------------------------------------------------
Boven deze banden zijn nog diverse frequentiegebieden aan radiozendamateurs toegewezen. Voor deze gebieden kunnen de noodzakelijke zeer gespecialiseerde componenten met behulp van veel fijn-mechanisch werk zelf gemaakt worden.
MG-ontvangst
door Rudy, 10.07.2009, 19:30 (5614 dagen geleden) @ Bob
Hé dank je Bob, dit is heel nuttig!
Ik zal het alvast uiprinten
Rudy
Amateurradio frequentie-banden
door Pieter Vos , 11.07.2009, 07:30 (5614 dagen geleden) @ Bob
Handige lijst, ik zal deze zeker bewaren.
Vooral sinds ik over een SONY ICF2001D pll afgestemde wereld ontvanger met SSB ontvangst beschik, luister ik regelmatig naar de zendamateur banden, meestal de 80, 40 en 20 meter. Op 3630 kHz (80 m) zijn regelmatig nederlandse zendamateurs te horen. Op 20 m vaak italianen, die zenden kennelijk met zeer grote vermogens.
Op de oude lampen radio (helaas zonder SSB) is het aardig wel eens de morse piepjes te horen op verschillende amateur banden. Ik heb nooit morse geleerd dus ik begrijp er niets van. Maar het klinkt wel echt ouderwets. Volgens mij doen alleen zendamateurs nog aan morse, uit het zakelijke verkeer (zeescheepvaart) is het - dacht ik - helemaal verdwenen, net als radio Scheveningen.
Met vriendelijke groet, Pieter.
MG-ontvangst
door Mans Veldman , Leidschendam, 11.07.2009, 10:27 (5614 dagen geleden) @ Bob
Mooie lijst, misschien nog het volgende erbij vermelden:
De meest gebruikte modulatiesoort op de kortegolf amateurbanden is SSB (wat niet wil zeggen dat iets anders niet voor kan komen) Op 80 meter rond 3705 Khz ook AM.
- 160 t/m 80 LSB / AM
- 40 mtr. LSB
- 30 t/m 10 mtr. USB
- 6 mtr. Smalband FM / Breedband FM (oude legersets) / SSB
- 2 mtr. Smalband FM / SSB (rond 144.300 Mhz)
- 70 cm. Smalband FM / SSB (tussen 430.000 - 432.500) / ATV
- 23 cm Smalband FM / ATV
MG-ontvangst
door Bob, 11.07.2009, 14:20 (5613 dagen geleden) @ Mans Veldman
Bewerkt door Bob, 11.07.2009, 14:26
Mooie lijst, misschien nog het volgende erbij vermelden:
De meest gebruikte modulatiesoort op de kortegolf amateurbanden is SSB (wat niet wil zeggen dat iets anders niet voor kan komen) Op 80 meter rond 3705 Khz ook AM.
- 160 t/m 80 LSB / AM
- 40 mtr. LSB
- 30 t/m 10 mtr. USB
- 6 mtr. Smalband FM / Breedband FM (oude legersets) / SSB
- 2 mtr. Smalband FM / SSB (rond 144.300 Mhz)
- 70 cm. Smalband FM / SSB (tussen 430.000 - 432.500) / ATV
- 23 cm Smalband FM / ATV
Mans lijst komt gewoon van internet sites van de Veron en Vrza geven hier veel info over.Ik ging er vanuit dat het verhaal USB en LSB wel bekend was in elk geval dank voor je aanvulling.
Bob.
SSB-ontvangst op AM-radio
door 402N , Rotterdam, 11.07.2009, 11:37 (5614 dagen geleden) @ Rudy
Er wordt hier in deze draad nogal eens gesproken over SSB-ontvangst.
Met een AM-radio op de kortegolf hoor je dan een soort Donald Duck-geluiden.
Onverstaanbaar.
Het is m.b.v. een 2e radio (oude radio met KG en ook zonder SSB) mogelijk om SSB te ontvangen met de methode die hier beschreven staat:
http://dzabcik.home.texas.net/bfo.html
In het Engels dat wel.
Heb het ooit eens geprobeerd en het ging goed.
Wel met wat geduld en gevoel voor het afstemmen èn corrigeren.
Jaap
SSB-ontvangst op AM-radio
door Mans Veldman , Leidschendam, 12.07.2009, 09:07 (5613 dagen geleden) @ 402N
Dat je SSB (Single Side Band, in het Nederlands EZB = Enkel Zij Band) kunt ontvangen met een externe oscillator is mij bekend, ik had het niet vermeld. Bedankt voor de aanvulling.
Voor wie niet bekend is met EZB, een beknopte uitleg.
Een AM signaal bevat een draaggolf en twee zijbanden links en rechts van de draaggolf. Beide zijbanden bevatten dezelfde informatie, er kan er dus één vervallen zonder verlies van informatie. Omdat de draaggolf ook geen informatie bevat mag deze ook vervallen, hij is pas in de ontvanger weer nodig voor de detectie. Men spreekt dan van Enkelzijband met onderdrukte draaggolf.
De ontbrekende draaggolf wordt in de ontvanger toegevoegd met een BFO (Beat Frequency Oscillator) of CIO (Carrier Insertion Oscillator). Beide zijbanden zijn elkaars spiegelbeeld t.o.v. de draaggolf. Voor ontvangst van LSB stemt men de BFO 3Khz hoger en voor USB ontvangst stemt men de BFO 3 Khz lager af.
Heeft men geen BFO dan kan met een andere radio afgestemd op de gewenste BFO freq. toch SSB ontvangen. De voorwaarde is dat de oscillator van de BFO-radio zodanig straalt dat hij goed ontvangen wordt op het hoofdtoestel.
Voordeel van SSB:
Bij een AM-signaal zit er geen informatie in de draaggolf, maar wel de helft van het zendvermogen. De andere helft van het vermogen zit in beide zijbanden.
Bij een 100W zender zit er dus 50W in de carrier, en 25W in elke zijband. Van de 100W vermogen wordt dus maar een kwart gebruikt voor informatie overdracht. Door nu de volledige 100W in één zijband te stoppen (EZB met onderdrukte draaggolf) wordt aan de ontvangstkant een verbetering in signaalvermogen met een factor 4 bereikt. Tevens heeft een EZB signaal maar de helft van de bandbreedte nodig dus de totale verbetering t.o.v. AM signaal met dezelfde informatie is dus 8 maal.
SSB-ontvangst op AM-radio
door Pieter Vos , 12.07.2009, 10:37 (5613 dagen geleden) @ Mans Veldman
Dat je SSB (Single Side Band, in het Nederlands EZB = Enkel Zij Band) kunt ontvangen met een externe oscillator is mij bekend, ik had het niet vermeld. Bedankt voor de aanvulling.
Voor wie niet bekend is met EZB, een beknopte uitleg.
Een AM signaal bevat een draaggolf en twee zijbanden links en rechts van de draaggolf. Beide zijbanden bevatten dezelfde informatie, er kan er dus één vervallen zonder verlies van informatie. Omdat de draaggolf ook geen informatie bevat mag deze ook vervallen, hij is pas in de ontvanger weer nodig voor de detectie. Men spreekt dan van Enkelzijband met onderdrukte draaggolf.De ontbrekende draaggolf wordt in de ontvanger toegevoegd met een BFO (Beat Frequency Oscillator) of CIO (Carrier Insertion Oscillator). Beide zijbanden zijn elkaars spiegelbeeld t.o.v. de draaggolf. Voor ontvangst van LSB stemt men de BFO 3Khz hoger en voor USB ontvangst stemt men de BFO 3 Khz lager af.
Heeft men geen BFO dan kan met een andere radio afgestemd op de gewenste BFO freq. toch SSB ontvangen. De voorwaarde is dat de oscillator van de BFO-radio zodanig straalt dat hij goed ontvangen wordt op het hoofdtoestel.Voordeel van SSB:
Bij een AM-signaal zit er geen informatie in de draaggolf, maar wel de helft van het zendvermogen. De andere helft van het vermogen zit in beide zijbanden.
Bij een 100W zender zit er dus 50W in de carrier, en 25W in elke zijband. Van de 100W vermogen wordt dus maar een kwart gebruikt voor informatie overdracht. Door nu de volledige 100W in één zijband te stoppen (EZB met onderdrukte draaggolf) wordt aan de ontvangstkant een verbetering in signaalvermogen met een factor 4 bereikt. Tevens heeft een EZB signaal maar de helft van de bandbreedte nodig dus de totale verbetering t.o.v. AM signaal met dezelfde informatie is dus 8 maal.
Ik weet dit al wel, maar bedankt voor de heldere uitleg.
Vroeger heb ik wel SSB signalen ontvangen met twee omroep ontvangers. De ene radio op de 40 meter amateurband, de tweede radio er vlak naast geplaatst, zodanig dat de oscillator ervan zeker signaal afgeeft naar de antenne ingang van de eerste radio. De tweede radio 450 kHz (de MF van de tweede radio) lager afgestemd zodat diens locale oscillator op de afstemfrequentie van de eerste radio in fluit.
Het werkt maar vanwege de zwakke stabiliteit van oscillators in omroep ontvangers is het nodig steeds de afstemming bij te draaien. Bovendien hoor je veel storing omdat de bandbreedte van gewone AM radio's te breed is, deze is gemaakt voor 9 kHz. Bij serieuze communicatie ontvangers is de frequentie stabiliteit van locale oscillators en de bandbreedte natuurlijk veel beter gemaakt t.b.v. een stabiele ontvangst van SSB.
Groet, Pieter
SSB-ontvangst op AM-radio
door sieme, 12.07.2009, 17:25 (5612 dagen geleden) @ Mans Veldman
nog even over de vermogensverhoudingen
in ssb en am signalen.
een 100w draaggolf wordt in
am met 50w sinusvermogen 100 procent gemoduleerd
daarmee worden 25 watt hoge en 25 watt lage zijband
gemaakt en tussen de bedrijven door 400watt pep
geleverd.
SSB-ontvangst op AM-radio
door Mans Veldman , Leidschendam, 13.07.2009, 08:46 (5612 dagen geleden) @ sieme
Bewerkt door Mans Veldman, 13.07.2009, 08:52
Dat is mij bekend. Bij AM komt de helft van het vermogen uit de modulator.
Het PEP verhaal is het vermogen in de pieken bij modulatie. De z.g. omhullende. Het rustvermogen is nog steeds gewoon 100 Watt. Bij 50% modulatiediepte is het PEP vermogen dan 225W.
Bij 100% modulatie gaat de amplitude in de pieken met 100% omhoog (en ook omlaag). De spanning in de pieken gaat dus van 100% naar 200%. Dit is een toename met een factor 2. Vermogen => P=(U^2/R) dus U^2 is een factor 4.
Het vermogen in de pieken bedraagt dus 4 x draaggolf vermogen.
Bij 100% modulatiediepte en Pdraaggolf = 100W
Amplitude gaat van 100 naar 200% dat is een factor 2 in spanning. U^2 = 2^2 = 4.
PEP: 4 x 100W = 400W
Bij 50% modulatiediepte en Pdraaggolf = 100W
Amplitude gaat van 100 naar 150% dat is een factor 1,5 in spanning. U^2 = 1,5^2 = 2,25.
PEP: 2,25 x 100W = 225W
Met een gewone Wattmeter zie geen PEP maar altijd gem. vermogen.
SSB-ontvangst op AM-radio
door sieme, 13.07.2009, 10:56 (5612 dagen geleden) @ Mans Veldman
een 100w am zender heeft 100w draaggolf,
modulatie of geen modulatie,
100procent sinus gemoduleerd komt er 50 w hf bij
zijnde 25w hoge en 25 w lage zijband, is goed
meetbaar. muziek en spraak hebben zo weinig
vulling in verhouding tot de pieken dat een
powermeter net iets zal bewegen.
het katteoog van een omroepdoos reageert ook alleen
merkbaar bij erg opgefokte (optimod) zijbanden.
SSB-ontvangst op AM-radio
door T.Nestra, 13.07.2009, 15:32 (5611 dagen geleden) @ sieme
Hallo Sieme,
Je uitleg is juist maar beknopt,je moet je voorstellen dat je voor een klas staat,breedvoerig hoeft niet maar wel duidelijker.
m.v.g. Tjisse Nestra