Beeldbuis testen is eigenlijk overbelasten of niet? (Techniek Radio/TV)
door Roland Huisman 
, Zwolle, 11.07.2009, 17:55 (5613 dagen geleden)
Hoi Allemaal!
Ik zit me iets af te vragen over het meten van beeldbuizen.
Als je een beeldbuis meet dan kom je met een goede buis zo
op een miliamperé als gemeten emissiewaarde.
De maximale straalstroom in een werkend toestel is echter
iets van 100uA of iets in die orde... Ik vond in een datasheet
als maximum stroom voor de MW22-16 200uA.
Is het nou zo dat je stiekum de beeldbuis voor korte duur bij meten overbelast?
Of is het zo dat de kathode de stroom wel mag leveren maar dat het
scherm/fosfor hier niet tegen kan? Of zie ik iets anders over het hoofd?
Alvast bedankt voor alle enthousiaste meedenkende reacties 
Groeten, Roland
Beeldbuis testen is eigenlijk overbelasten of niet?
door henkk , Alkmaar, 11.07.2009, 22:11 (5613 dagen geleden) @ Roland Huisman
Wat je meet met een beeldbuistester hangt ook een beetje af van de constructie
van het kanon.
De 200 uA is de maximale belasting van het scherm.
Meestal zit op een beeldbuistester nog een knopje om de gloeispanning iets te verhogen,de zogenaamde levensduurtest,als de emissie hierbij flink oploopt is de
beeldbuis zo ongeveer aan het eind van zijn latijn en kan met regeneren nog
geprobeerd worden het leven van de buis wat te rekken......(en nog wat van die punten:-| ).
Beeldbuis testen is eigenlijk overbelasten of niet?
door Roland Huisman , Zwolle, 14.07.2009, 12:01 (5611 dagen geleden) @ henkk
Hoi Henk!
Ik heb hier een MW36-44 aan de tester gehangen. Bij koude start
gaf deze nog maar 50uA als emissie. Ik heb de buis, die zeker 25 jaar
niet aan de spanning gezeten heeft, een dag aan de tester laten hangen.
Aan het einde van de dag was de emissie 250uA! Vanaf dat moment blijft
ook bij koude start de emissie stabiel op 250uA. Dat is nog steeds
niet heel veel maar genoeg om een aardig plaatje te geven.
Even voor de duidelijkheid: Ik heb dus geen regeneratie toegepast op de buis.
Gewoon de normale gloeispanning en emissietest bij 0V K-G1 spanning.
Nou ben ik eigenlijk benieuwd wat er gebeurd is. Zou de kathode vergiftigt
zijn geweest met zuurstof? Bij de gas-test kwam er geen lekkage naar voren.
Maar om even terug te komen op mijn eerste vraag: Ik blijf het raar vinden
dat er nergens in beeldbuis datasheets een emissiewaarde terug te vinden is.
Groeten, Roland
Beeldbuis testen is eigenlijk overbelasten of niet?
door Kees van Dijke 
, Heerlen, 14.07.2009, 13:49 (5610 dagen geleden) @ Roland Huisman
Ik heb hier een MW36-44 aan de tester gehangen. Bij koude start
gaf deze nog maar 50uA als emissie. Ik heb de buis, die zeker 25 jaar
niet aan de spanning gezeten heeft, een dag aan de tester laten hangen.
Aan het einde van de dag was de emissie 250uA! Vanaf dat moment blijft
ook bij koude start de emissie stabiel op 250uA. Dat is nog steeds
niet heel veel maar genoeg om een aardig plaatje te geven.Groeten, Roland
Ik heb in het verleden hetzelfde gehad met de latere ZW beeldbuizen. Als deze een hele lange tijd niet gebruikt waren, liet ik ze een paar uurtjes gloeien op 8 Volt. Na het normaal aansluiten gaf het toestel weer een prima plaatje voor een langere tijd.
Hier is dus geen regenereren aan te pas gekomen. Vaak als het toestel een hele dag speelt, gaat het beeld dan ook vooruit in kwaliteit.
Andere regenereer ervaringen die ik heb met bijvoorbeeld de Müter BMR-2000, is dat in het begin het plaatje kraakhelder en zeer scherp is, maar na een paar maanden gaat het hard achteruit en dan helpt de methode met het tijdelijk verhogen van de gloeispanning ook niet meer.
groetjes,
-=Kees=-
Beeldbuis testen is eigenlijk overbelasten of niet?
door henkk , Alkmaar, 15.07.2009, 20:14 (5609 dagen geleden) @ Kees van Dijke
Toen ik nog bij mijn ouders woonde had mijn broer een ultra oude Duitse K6 met
een totaal leeggekeken beeldbuis op zijn kamer staan.
Er kwam nog een flets paarsachtig beeld met reusachtige convergentiefouten uit.
(De lijntrafo was dus nog heel
.)
Een mooi slachtoffer dus om de beeldbuistester/regenerator van de vader van een
vriend die tv reparateur was op uit te proberen.
Het regenereren bracht een verbluffende vooruitgang van het beeld,nu moest ik de
convergentie ook nog afregelen en het beeld is uitstekend gebleven totdat de tv
wegens zijn reusachtige afmetingen aan de zorgen van de gemeentereiniging was
toevertrouwd:CRY: .
Beeldbuis testen is eigenlijk overbelasten of niet?
door Maurice , Dordrecht, 12.07.2009, 07:44 (5613 dagen geleden) @ Roland Huisman
Dat zou vreemd zijn, je meet dan de buis niet volgens spec's.
Je wilt weten of een buis functioneerd in zijn werkende instelling.
Kan zijn dat op je instrument wel mA staat maar door de gekozen instelling je dat moet lezen als x0,1.
Check dat nog even.
Beeldbuis testen is eigenlijk overbelasten of niet?
door John Hupse † , Schoonhoven, 12.07.2009, 09:05 (5613 dagen geleden) @ Maurice
Je wilt weten of een buis functioneerd in zijn werkende instelling.
Bij een emissiemeting is dit niet het geval, je meet in principe de maximale emissie waartoe de kathode nog in staat is. Voor een emissiemeting heb je dus geen hoge spanningen nodig, vaak wordt de anode niet eens aangesloten.
Bij een beeldbuis is de kans op overbelasting gering. Bij kleine buizen met een relatief grote kathode loop je wel enig risico, houdt hierbij dus de instelgegevens van de fabrikant van de tester aan. Voorbeelden van dergelijke buizen zijn b.v. signaaldiodes.
Beeldbuis testen is eigenlijk overbelasten of niet?
door Roland Huisman , Zwolle, 14.07.2009, 12:06 (5611 dagen geleden) @ Maurice
Hou Maurice,
Beeldbuistesters kennen maar 1 schaal. En dat is van 0 tot ca 1,5mA.
Er zijn verder geen vermenigvuldigingsfactoren van toepassing.
De emissietest wordt uitgevoerd bij een K-G1 spanning van 0V.
De anode wordt (zoals John al aangeeft) niet aangesloten.
De stroom die in deze loopt is van de Kathode naar G2 toe.
Blijkbaar liggen de emissies van alle beeldbuizen in dat gebied.
Maar het vage is dat ik nergens dit soort emissie gegevens terug kan vinden.
Groeten, Roland
Beeldbuis testen is eigenlijk overbelasten of niet?
door John Hupse † , Schoonhoven, 16.07.2009, 07:25 (5609 dagen geleden) @ Roland Huisman
Maar het vage is dat ik nergens dit soort emissie gegevens terug kan vinden
De "emissie" van een oxide kathode wordt inderdaad nooit opgegeven door de fabrikant van de buis. De reden hiervoor is dat deze waarde niet alleen afhankelijk is van de kwaliteit van de kathode, maar ook van de manier waarop wordt gemeten. Je zal dus moeten afgaan op wat de fabrikant van de tester hierover zegt.
Behalve de kathode zijn er 2 faktoren die de emissiewaarde bepalen: de spanning die wordt aangelegd tussen de kathode en het stuurrooster (bij een normale tester meestal 100 volt), en de serieweerstand. De serieweerstand is bij sommige testers instelbaar, bij andere testers is deze vast. De serieweerstand is noodzakelijk omdat anders het stuurrooster overbelast kan raken. Bij een standaard emissietester is de serieweerstand 1000 ohm, zodat de stroom wordt begrensd op 100 mA. Een beeldbuistester heeft een serieweerstand met een hogere waarde.
Het pluspunt van de emissietest is dat je direct de slijtage van de kathode kunt meten. Het minpunt is dat je hiermee enige ervaring moet opdoen, of gebruik moet maken van het lijstje dat de fabrikant van de tester heeft opgesteld voor de verschillende buistypes.
Beeldbuis testen is eigenlijk overbelasten of niet?
door Matthias Meijer , Dordrecht, 16.07.2009, 10:08 (5609 dagen geleden) @ John Hupse †
Hallo John,
In de diverse eerdere verhandelingen over de emissietesters is naar mijn mening nog één punt niet aan de orde gekomen, wat nu in deze discussie wel bovenkomt, namelijk de stroom die de kathode mag/kan leveren.
In de datasheets staat vaak aangegeven wat de maximale kathodestroom is. Als voorbeeld is dat 6mA voor een EF86.
Hoe groot zou dan de gemeten stroom zijn die je bij een gemiddelde emissietester bij zo'n buis laat lopen?
Ik heb zo'n emissietester hier niet liggen, dus kan het niet zelf nagaan.
Daar ben ik dan wel benieuwd naar.
Wordt de buis dan tijdelijk niet (fors) overbelast om te zien hoe de kathode daarop reageert?
Groeten,
Matthias
Beeldbuis testen is eigenlijk overbelasten of niet?
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 22.07.2009, 14:40 (5602 dagen geleden) @ Roland Huisman
Mijn wat modernere tester heeft wel degelijk 2 meetbereiken, dus algemeen is jouw regel niet.