Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Beste medeforummers,

Ik heb deze week het binnenwerk gekocht van een draadomroepluidspreker met versterker. Het is de uitvoering met gramm. aansluiting. Ook in deze uitvoering wordt gebruik gemaakt van 2 x UL41, echter met trafovoeding. De schakeling van het versterkergedeelte is bijna identiek aan de uitvoering zonder gramm. aansluiting.
Ik kom nu iets heel geks tegen:
De eerste UL41 is geschakeld als voorversterker, op zich niet zo bijzonder, echter het echermrooster ligt aan massa! (Is echt origineel)
Bij het testen viel het op dat de versterking duidelijk begrensd is. Als je het volume opdraait, blijft op een gegeven moment het volume nagenoeg constant.
Het maakt niet uit hoe groot het ingangssignaal is.
Is hier soms sprake van de "Starved Penthode" schakeling zoals in FM ontvangers om de amplitude te begrenzen? En waarom zou PTT dat doen?
Bang dat hun luidspreker wordt opgeblazen? Bang voor burengerucht?
Echt hard gaat het ding niet: De eindbuis wordt bij lange na niet uitgestuurd.

Wie kan mij daar wat meer over vertellen? Ben benieuwd.

O, ja, er is geen sprake van lekke condensatoren of rotte buizen, dat is eerst in orde gemaakt.

Met vriendelijke groet,
Peter

Reageer op dit bericht

1786 keer gelezen

Is nieuw voor mij. heb je ook een schema?
Henk

--
HJD

Reageer op dit bericht

1667 keer gelezen

Hallo Peter

zelf denk ik wel voor de buren
De oude huizen waren erg gehorig als de buurvrouw haar krulspeld liet
vallen kon je het 2 huizen verder op nog horen
DE versterker is begrensd en kon niet zo even van de wand gehaald worden bij overlast door oom agent voor inbeslag name en ook voor de speaker te besparen
hoe kan dat nou zo'n speaker is volgens mij 15 watt belastbaar
ik denk zelf als je aan het eind van de draad keten was aangesloten
dat het signaal normaal zo zacht was dat men het bijna niet kon horen
vandaar deze versterker de luxe had een PU aansluiting
sommige versterkers zaten in een box ingebouwd ruimte besparing
dat zal wel de reden zijn voor de geluids begrensing
MVG Rene Daemen

Reageer op dit bericht

1635 keer gelezen

Ik heb wel in de jaren 50 naar PAUL VLAANDEREN hoorspel
zitten luisteren,en de ramblers, en veel meer orkesten,
met de draad omroep,het waren in die tijd houten kasten
met aan de voorkant voor de spieker metfiguurzaag werk,
raster, gr huub,jak

Reageer op dit bericht

1492 keer gelezen

ik weet wel in bedrijven bvb machine fabriek had in die tijd
ook meerderen luitspreker hangen in de werkplaats dan was het
beter om meer aante sluiten en op volummens in te stellen
dat heb ik in die tijd wel gezien, en tegelijk met omroep,
er was mischien ook nog wel een stuurversterker op een kantoor plaats?
ik zag ook wel degenlijk stopcontakten,bij de spiekers.gr huub.jak

Reageer op dit bericht

1615 keer gelezen

In fabrieken maakte men vaak gebruik van speciale omroepversterkers zoals Geloso en Philips met de PU ingang direct op de draadomroep.
De originele draadomroep luidsprekers waren naar mijn idee echt voor de huiskamer bedoeld.
Maar het volume van zowel de luidsprekers zonder versterkers als die met versterkers was voor een grote kamer al te laag.
Ik vind al die achtergrond informatie wel leuk, waar het mij om gaat is:
Wie heeft ervaring met die luidsprekers en klopt het inderdaad dat er een soort
dynamiek compressor in de versterker zit (komt het in feite op neer).
Misschien een ex- PTT-er die mij dat kan vertellen?

Het schema kan ik ter verduidelijking wel een keer optekenen.

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

1575 keer gelezen

Op de B5X92A zit zelfs een apparte aansluiting voor Draadomroep, de PU stand was omschakelbaar naar Draadomroep, bandercorder, of PU.
Henk

--
HJD

Reageer op dit bericht

1524 keer gelezen

Wie plaatst eens een schema van deze versterker? Dan valt er misschien iets meer over de schakeling te zeggen.

Groet, Jan.

Reageer op dit bericht

1551 keer gelezen

Ik zal deze week eens het schema eens uittekenen en op het forum zetten. Ik neem aan dat het een groot probleem is aan het officiele schema te komen.
Zo hadden mijn ouders thuis ook draadomroep en is er op het radiotoestel een schakelaar gekomen om of de draadomroep rechtstreeks of via de gramm. aansluiting van de radio te laten lopen. Die schakeling zit ook in mijn versterker.

Ik heb vanavond de versterker eens aangesloten op een originele Goodmans luidspreker van de draadomroep. Dat klonk meteen veel harder en beter. Veel meer uitsturing en een mooi gaaf geluid. Het begrenzen treedt nog wel op, maar het bijbehorende geluidsniveau is veel hoger. Ook de lagetonenweergave valt reuze mee ondanks de kleine PTT kast.
Kennelijk was de aanpassing van mijn andere luidspreker er te ver naast.

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

1555 keer gelezen

Ik heb vanavond de versterker eens aangesloten op een originele Goodmans luidspreker van de draadomroep. Dat klonk meteen veel harder en beter. Veel meer uitsturing en een mooi gaaf geluid. Het begrenzen treedt nog wel op, maar het bijbehorende geluidsniveau is veel hoger. Ook de lagetonenweergave valt reuze mee ondanks de kleine PTT kast.

Midden jaren 70 toen de PTT stopte met de draadomroep - maar ook al eerder - belandden de PTT-luidprekers massaal in de radio-dump. Ze bleken heel goed bruikbaar als speakers voor eenvoudige of zelfbouw stereo-installaties. Heb dat diverse keren gezien en heb er zelf ook een tijdje gebruik van gemaakt. Gaf kwalitatief een best goed geluid (goed midden en hoog, redelijke bas), zeker beter dat de simpele Philips luidsprekers in hun plastic of spaanplaat kastjes. En heel veel beter dan de goedkope Japanners uit die tijd.

Groet, Jan.

Reageer op dit bericht

1533 keer gelezen

Zeker jan die spiekers zijn goed er zit zelfs nog verschil
in de laatste die hebben een geperste ring in de papieren conus
meer een radio spieker, ik bezit ze ook nog een aantal,
gr huub,jak

Reageer op dit bericht

1527 keer gelezen

Hallo

Ik ben bij het voormalige staatsbedrijf de PTT in 1971 in dienst gekomen .
Ook heb ik een tweejarig vervolg opleiding gehad bij de PTT intern
voor ik op de abonnee werd losgelaten.

Dus wij moesten ook alles nog van de draadopmroep leren ,gewoon omdat dit tot
medio 1976 nog steeds in gebruik was.

Maar om een lang verhaal aftekorten werden deze speakers met interne eindversterker gebruikt in installaties die tevens een omroep hadden voor hun zelf en deze kon in die tijd ook door PTT verzorgd worden maar door de toen malige HTF de afkorting voor huistelefonie.

Dit werd dus geistalleerd in b.v ziekenhuizen bejaardenhuizen overal waar een
zogenoemd huisnet aanwezig was.

Nu had je bij deze versterking hoogniveau en laagniveau nu werd in omroepinstallatie,s in vooraf genoemde instellingen hoogniveau gebruikt in samenwerking met deze speakers met versterkers.

Hierdoor had de betreffende huisinstallatie niet erg veel vermogen nodig om het geluid hoorbaar op elke afdeling te kunnen laten horen .

Dit was een uitvoerings type.

Ook werd deze speakerversterker gebruikt bij uitzendingen van kerk-telefoon.

Dus kon je als ziek of behoeftig was deze aansluitng via het telefonie-kabelnet
je van een door jou gevraagde kerk een aansluiting thuis laten plaatsen en kon je toch als goede gelovige je thuis een dienst laten weerklinken in je eigen huiskamer ,dit ging ook via hoog niveau dus met een lager signaal werd dit aangestuurd van uit de betreffende kerk.

Dan had je ook nog de gewone speaker die voor de distributie werd gebruikt
ook deze werden bij de PTT -jes zelf gretig afgenomen en stonden in de kabelverdelers grote versterker op laagniveau te blazen om het programma in de huiskamer te kunnen weerklinken .

Elk programma had vier maal EL 51 en was de gloeidraadspannig opgevoerd
naar 24 volt in deze schakelingen, de buizen werden dan ook veelvuldig vervangen op bepaalde periode,s.

Het schema van deze versterker heb ik gehad en helaas ik kan het nu nergens meer vinden,ook werd er door de PTT zelf nogal geheimzinnig overgedaan
en was het een eigen ontwerp misschien wel daardoor .

Met vriendelijke groet Philip. ;-) ;-) ;-)

Reageer op dit bericht

1542 keer gelezen

Dan heb ik dat in de jaren 50/60 niet verkeert gezien in de
industrie lokalen en dergelijken,gr huub.jak

Reageer op dit bericht

1525 keer gelezen

Na het lezen van deze reactie worden wij mijn inziens op het verkeerde been gezet.
In laag niveau netten werden de vier programma's getransporteerd over gewone lokale tefoonkabels en werd bij de abonnee de luidspreker met de ingebouwde versterker toegepast, zoals op de foto's van Piet Blaas.
Er werden zowel luidspreker versterkers van Stoet als van der Heem toegepast, welke maar kleine principe verschillen hadden.
Dit systeem werd hoofdzakelijk toegepast in dun bevolkte gebieden zoals platteland, daar waar het plaatsen van een rek met vier versterkers niet rendabel was.
Hoog niveau netten zijn die draadomroep netten ACHTER een versterker.
De uitgang spanning van deze versterkers was ingesteld op 42,5 VOLT.
Bij de abonnee werd dit hoge niveau via de programmakiezer terug gebracht naar een impedantie van 5 Ohm.
De gebruikte versterkers waren;
a Twee maal 40 Watt op een chassis, met twee maal EL 34, fabrikaat CWP.
b Zes 100 Watt Philips versterkers in een rek, twee voor resp. programma 1 en 2, de overige voor programma 3 en 4. Deze versterkers waren uitgerust met elk twee maal de EL 51.
c Vier 300 Watt Philips versterkers in een rek, elk met twee maal de OS 70/1750 als eindbuis.

Zogenaamde kerk telefoon netten werden op geheel andere wijze tot stand gebracht en hadden niets met de draadomroep gemeen en zijn mogelijk nog in dienst.
Natuurlijk werden daar draadomroep materialen gebruikt.

Reageer op dit bericht

1570 keer gelezen

Hallo Dick

Na het lezen van deze reactie worden wij mijn inziens op het verkeerde been gezet.

Ik denk n.m.i. dat jezelf je been verkeerd neerzet.

Het is natuurlijk niet overal hetzelfde .

Dit systeem werd hoofdzakelijk toegepast in dun bevolkte gebieden zoals platteland, daar waar het plaatsen van een rek met vier versterkers niet rendabel was.

De gebruikte versterkers waren;
a Twee maal 40 Watt op een chassis, met twee maal EL 34, fabrikaat CWP.
b Zes 100 Watt Philips versterkers in een rek, twee voor resp. programma 1 en 2, de overige voor programma 3 en 4. Deze versterkers waren uitgerust met elk twee maal de EL 51.
c Vier 300 Watt Philips versterkers in een rek, elk met twee maal de OS 70/1750 als eindbuis.

In dicht bevolkte gebieden b.v Den Haag daar had je kabelverdeelgebieden
Een betonnen verdeelkast waar 1800 woningen op een kast van telefonie werd voorzien ook draadomroep zeker de woningbouw van na 1959 het befaamde stap 58 sijsteem telefoon met draadomroep waar per streng van 100 dubbeldraden 5 kasten 16 woningen dus totaal 80 woningen per streng, dat is per uitgaande 300 dubbeldraad 240 woningen per stijl.

Den Haag bezat dus meer van deze kasten in hun kabelnet.

De eindversterker variëerde natuurlijk ook in dicht bevolkte gebieden en was weer heel wat anders dan op het platte land wat je zelf aangeeft.
Ook bouwde de eigen CWP van een district hun eigen versterkers dat kan heel wat anders zijn dan in Noord Holland

Ook ging er in een streng van 100 dubbeldraden de vier programmas in fantoom geschakeld in het kabelnet dit om bijspreken op de telfonie aders te voorkomen.

Ook hadden we in die tijd districten deze waren autonoom voor hun kabelbeleid
dat houd in dat het overal niet hetzelde hoeft te zijn .

Het leuke is dat ik de boeken die gelden voor District s"gravenhage nog steeds in mijn bezit heb.

Ik weet van Den Haag dat de kabelader-telling rechtsom is terwijl dit in district Utrecht weer linksom is .

Met vriendelijke groet Philip. ;-)

Reageer op dit bericht

1569 keer gelezen

Beste Philip en Dick,

Eindelijk wat nuttige informatie. Ik heb inderdaad ook wel eens draadomroep materiaal gezien bij mensen die Kerktelefoon hadden.
Ik heb een boek van de PTT over de draadomroep en daar wordt met geen woord gerept over signalen op laag niveau en luidsprekers met versterker. Het boek is uit de tijd dat er nog volop met loodkabel en bovengrondse lijnen werd gewerkt.
Jammer dat de PTT zo geheimzinnig over het schema deed. Ik hoop dat het nog eens boven water komt.
Ik zou graag dat boek over het district den Haag wel eens willen inzien. Is daar een mogelijkheid voor Philip?
Ik heb ook een schakelaar die uit den Haag komt en die heeft 6 programma's in plaats van 4. Er staat ook "RD" op i.p.v. PTT. Mischien een apart district?

Ik wacht verder weer of er nog meer informatie boven water komt.

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

1520 keer gelezen

Hallo Peter en Dick en alle.

Je hebt in nederland van het staatsbedrijf de PTT 13 districten gehad met alle
hun eigen bebouwing van huizen flats of boerderijen ,het is overal anders wat wel gelijk kan zijn ,is gebruikte materialen maar de technieken of inzichten hoeven niet overal het zelfde te zijn ,je hebt dus in nederland 13 type PTT-ers.

Dan had je voor de oorlog 40-45 veel particulieren die radiodistributie deden
een gat in de markt voor diegene die zich geen radio konden veroorloven.(RD)
Ook daar heb ik oprichtingsverslagen van uit een landelijke overkoepelende vereniging die opgericht werd in 1939.
Deze particulieren gingen concureren de een leverde 6 programma,s toen al had je veel verschillen.

Ook PTT was op die markt in die tijd,maar door de duitse bezetter is alles onder de hoed van het staatsbedrijf der PTT geplaatst in ongeveer eind 1940 en dat is tot 16 mei 1976 zo gebleven.

Nu is in de DRO bij PTT altijd veel in geinversteerd en het heeft nooit het beoogde doel bereikt laat staan winst,altijd werd er over alle districten in nederland de dro met verlies als boekjaar afgesloten.

Ik heb wat foto,s gemaakt van de door mij nog inbezit zijnde documentatie. [image] [image] [image] [image] [image] [image] [image]

IK hoop dat je wat terug vind van de eens zo mooie glorie van de PTT.
Foto 1 en 2 zijn een uitslag van het betonnen kabel huisje die geplaatst werden voor hoogbouw 1800 woningen en eigenlijk stonden er naderhand twee van deze betonnen kasten naast elkaar het werd in een kast wat krap.

Ook heb ik nog een 70 wat versterker uit 1935 van de Firma Waldorp uit Den Haag gebruikt voor een radiodustributie dus (RD) uit Vianen het jaar 1937 met verslagen enz maar helaas ook geen schema van de versterker .

Verder heb ik vernomen dat er in NVHR mensen zijn die deze tak van radio maar dan in een eigen vorm willen koesteren en een aparte groep liefhebbers van wil maken.
Verder is oud voorzitter J. Hermans tevens werkzaam geweest bij de PTT en ik weet dat hij hierover ook mee te maken heeft gehad .

Met vriendelijke Groet Philip. ;-) ;-) ;-)

Reageer op dit bericht

1543 keer gelezen

Beste Philip,

Bedankt voor je nuttige informatie, al is niet alles goed te zien. Best een verhaal apart die draadomroep.
Ik was altijd zeer onder de indruk van de kwaliteit van de draadomroep, mijn ouders hebben het ook heel lang gehad en ik vond het jammer dat ze de aansluiting destijds hadden opgezegd. Enkele jaren later was het alsnog helemaal afgelopen.
Mocht er ooit een groep mensen zich ermee gaan bezighouden zou ik daar graag deel van willen uitmaken!

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

1518 keer gelezen

philip ik heb nog wel eens PA gedaan met die philips 60,watt
versterkers met EL 51 en ik meen 2 kwikdampers er op ax 50.
er zaten ook drivers in voor de ball, nog een vraag ik meen
dat de volummen regelaars niet in het rooster gebied werkte
maar anders electries gedeelte was dat voor een soort standby
om dat die versterkers altijd aan staan, ?? gr huub,jak

Reageer op dit bericht

1521 keer gelezen

Hallo Huub-jak.

Kijk dit is echt weer PTT ik heb altijd in de ATF gewerkt ALGEMENE TELEFONIE.

Maar Jouw versterker zou best eens ingezet zijn door de HTF HUISTELEFONIE.

Twee weer aparte afdelingen die zijdelings van elkaar opereerde DUS.

Jou versterker kan op de ATF nooit gebruikt geweest zijn maar weer wel
bij huisinstallatie,s dus bejaarden tehuizen ziekenhuizen werkplaats-afdelingen

Wat zou nu eens leuk zijn dat deze aloude maar toch bruikte apparatuur en mogelijke kennis eens gebundeld werd in kennis naar elkaar toe en niet van elkaar af.

Het beste is dat je kennis van elkaar verzameld juist iets waar onze hobby
het meest op doelt.

Ik weet niet maar kan je een foto maken van jouw versterker en deze op het forum plaatsen een foto zegt meer dan duizend woorden en is foutloos.

Ook PA is dat plaatselijke apparatuur verder al deze versterkers waar ik over praat stonden 24 uur per dag stand by .
Dan als er bij de microfoon een schakelaar werd in gedrukt of omgeschakeld en dan praat ik voor huistelefonie werd tevens voorversterking ingeschakeld ,voor hier uitspraken in te kunnen doen is het aanwezige schema leidend vermoed ik .

Met vriendelijke groet Philip. ;-) ;-) ;-)

Reageer op dit bericht

1522 keer gelezen

ja er zijn nog wel mensen die de versterkers bezitten .
maar ik niet meer dat is van de 60/70.er jaren, ik heb
ook nog wel een philips versterker gehad 120 watt
met 4x P.E o6,40 er op moderner ik meen dat die buizen
een zelf werkende katode bezitten voor de stand by,die buizen komen
wat overheen met 807, ja laat de mensen maar eens wat zien,
en horen over deze versterkers, gr huub,jak

Reageer op dit bericht

1509 keer gelezen

Hallo Philip,

Ben zelf werkzaam geweest bij de afdeling Draadomroep binnendienst en heb in de loop van de jaren ook een redelijke verzameling opgebouwd.
Mogelijk is nader contact, buiten dit forum, op een van de NVHR dagen mogelijk.

Reageer op dit bericht

1489 keer gelezen

Hallo Dick

Dat is best mogelijk en ook leuk zeker heb ik daar intresse in .

Natuurlijk had je voor het conventionele net de versterkers in de hoofdverdeler

staan van een centrale in Den Haag en omstreken had je tevens verschillende wijkcentrale,s.

Laten we aannemen 4 programma,s 4 versterkers en dat weer onder verdeeld voor een woonwijk in een centrale omgeving.Dus meer dan 4 versterkers is dan zeker
mogelijk.

In de voedingskabeles waren in de ziel van de kabel 4 dubbeladers in fantoom geschakeld en deze gingen via een aftakkabel naar een opvoerkast de bepaalde ring in die nabij de dakgoot was bevestigd d.m.v. loodswabben hieruit had je plastic spatel schuitjes of van lood waar de kabel voor de abonnee werd afgetakt en aan het eind van deze kabel een programmakiezer met luidspeaker.
erges op een plaatst van de woning aangegeven door de abonnee zelf.

Natuurlijk konden er dan in de hoofd verdeler voor dat net type wel meer dan 4 versterkers aanwezig zijn maar dat was afhankelijk van de betreffende net constructie en mogelijk wel meer dan een rek ook vol met zijn topbezetting van 6 versterkers.

De versterkers van Den Haag en Omstreken werden onderhouden door een aparte diens gevestigd op het leegwaterplein maar daar is nu veel nieuwbouw voor deze oude gebouwen in de plaatst gekomen .

Ik zoek trouwens nog een 4641 een buis van philips heb jij deze nog in je bezit .

Ik hoor het graag van je deze werd in de begin jaren na de oorlog ook in versterker bij PTT gebruikt vandaar mijn vraag.

Met vriendelijke groet Philip ;-) ;-) ;-)

Verder ben ik altijd en jaren lang werkzaam geweest bij de projectering van kabelnetten in de regio west en heb helaas kort met dro in deze jaren mogen werken.

Reageer op dit bericht

1486 keer gelezen

dick ik lees 6x 100 wat versterkers in een rek,
ik zal toch wel zeggen was er ook een sep stroom
kabel aanwezig van bvb meterkast? hoeveel stroom
in watt gebruikt zoo een 100 watter wel. ze worden
naar mijn mening aangezet een nooit meer uit tot
dat er een defeckt is? gr huub,jak

Reageer op dit bericht

1497 keer gelezen

er zijn veel lampen met PTT er op werden bvb verstekers
geheel van nieuw voorzien van lampen vast periodieke tijd ?
had de PTT een eigen service localietijd, waar de vesterkers heen
gaan als ze behoorlijk defeckt zijn ? of naar de leveranzier ?bvb
philips technd. of siemens,ericson ,?? gr huub,jak

Reageer op dit bericht

1493 keer gelezen

Hallo Huub,

Bij de draadomroep binnendienst in het telefoondistrict Haarlem, waar ik in het verleden jaren heb gewerkt, werden de defecte versterkers tijdens de maandelijkse metingen waar mogelijk op lokatie hersteld, maar ook in de eigen werkplaats.
Diepere storingen werden gerepareerd in een centrale werkplaats in Laren.

Deze Philips versterkers werden per rek door een centrale voeding van de benodigde spanningen voorzien.

In latere situatie werden draadomroep netten gebouwd volgens het zo genoemde STAPPEN net, een combinatie van telefonie en draadomroep.
In flat gebouwen uit de jaren 60/70 zullen deze manipulatiekasten misschien nog wel aanwezig zijn. Waren meestal in de kelder ondergebracht.

In een eerder bericht zijn tekeningen weergegeven van wijk verdeelkasten, waarin ook wel rekken met versterkers werden ondergebracht, gecombineerd met het STAPPEN systeem.

Reageer op dit bericht

1517 keer gelezen

Dat zal toch een zware voeding geweest zijn en door meer gelijkricht
buizen maar dat voedings deel zal dan ook wel met een sep kabel
uit het 220 ac net gevoet zijn denk ik ? was ax 50 de populare buis ?
gr huub,jak

Reageer op dit bericht

1473 keer gelezen

http://home.hccnet.nl/piet.blaas/draadomroep.htm

Ter info , op de site van PietBlaas wat foto's en geschiedenis van draadomroep.
Op de site van Sjaak v Schaik (versterkers , PTT) info dat er 3 verschillende uitvoeringen met 2xUL41 waargenomen zijn ...
http://www.jvanschaikconsultancy.nl/radiomuseum/
mischien iets met inkomend signaal toepassing ? m vr gr Huub

Reageer op dit bericht

1577 keer gelezen

Beste Huub,

Die links heb ik al gezien en natuurlijk heb ik ook de info op het forum gelezen.
Ik heb niets aan een foto van alleen de buitenkant. Interessant is wel de uitvoering van Piet Blaas, die is duidelijk anders dan mijn exemplaren (zo te zien twee trafo's aan de ingang). Dat maakt met de mijne al 3 uitvoeringen.
Echter over de uitvoering met grammofoon aansluiting heb ik nog geen bruikbare info kunnen vinden.
Wie heeft die uitvoering en kan me daar meer over vertellen?
Overigens ben ik ook nieuwsgierig naar de uitvoering van Piet Blaas.
Beste Piet, als je dit leest, neem even contact met me op.

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

1530 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum