Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Naar aanleiding van de MBLE versterker en het feit dat ik gisteren
de beide geloso's een mooi plekje gegeven had als ook de 22AH467's te voorschijn had gehaald.
Was weer 3 jaar geleden dat ik de beide versterkers voor het laatst heb geluisterd.

Dus dat eens even aan gesloten.
Ik had nog niet eerder de 22AH467's op de versterkers gehad hoewel ik de luidsprekers al dik 25 jaar heb en de geloso's ook al heel wat jaren.

De 467's zijn 70Watt met een Co luidspreker = passief.
Nu ja hierover is het hier de plaats niet!

Wel de geloso's.
http://84.87.34.146/Collectie/Versterkers/geloso.htm
Volume dicht en staat de boel toch stevig te ruisen, ondanks alle regelaars pot dicht.
Een mooie rosse ruis zoals dat heet.

Zonde toch.
Is dat een ontwerp probleem of is het op te lossen.

Hoe dat aan te pakken.

Voor filmpje
http://84.87.34.146/forum.htm
Ja ik heb even lekker wat Dance op gezet een tjonge jonge wat een geweld.
Super.
Overigens ook een stukje Motzart of Beethoven is een pracht!!
Zal straks ook even een mooie opera opzetten.

Huidige opstelling
[image]

[image]

[image]

Reageer op dit bericht

1183 keer gelezen

Hallo Maurice,rosse ruis ken ik niet wel eigen componentenruis.

Reageer op dit bericht

1000 keer gelezen

Zo noemt men dat,

een ruis waarbij een volledig frequentie spectrum wordt gegeven.
Wordt gebruikt in test omgeving.

Zeg maar een AM radio naast zijn zender zetten, die ruis.

En natuurlijk heb je gelijk komt door de eigen componenten.

Maar zag ik het op een veel lager niveau.
Moet nu de versterker flink opschroeven om het niet meer te horen. ;-)

Reageer op dit bericht

956 keer gelezen

Roze ruis heeft een frequentieverloop dat minder hoge frequenties bevat. Witte ruis heeft een constant frequentieverloop waarbij alle frequenties even sterk aanwezig zijn. Dat even ter zijde...

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

Reageer op dit bericht

904 keer gelezen

Roze ruis heeft een frequentieverloop dat minder hoge frequenties bevat. Witte ruis heeft een constant frequentieverloop waarbij alle frequenties even sterk aanwezig zijn. Dat even ter zijde...

Je vergeet erbij te vermelden dat het om een lineaire frequentieschaal gaat, waarbij elke Hertz dezelfde amplitude heeft.

Praktijk is echter anders, en wel een logaritmische frequentie schaal. Dit geldt voor muzieknoten alsook min of meer voor het menselijke gehoor. Je kunt ook 12 of 24 stappen van elk octaaf nemen. Je ziet dan dat witte ruis een oplopende amplitude heeft in elke muzieknoot op de frequentieschaal, en wel 3 dB per octaaf, terwijl rose ruis een constante amplitude heeft bij elke muzieknoot op de frequentieschaal.

Rose ruis is dus realistischer en je hoort ook op het gehoor dat de amplitude van elke frequentie dan ook ongeveer even hard.

Waar versterkers en andere apparatuur last van hebben is in de regel witte ruis. Dit kenmerkt zich omdat je hoofdzakelijk alleen de hogere frequenties van de ruis hoort.

groetjes,
-=Kees=-

Reageer op dit bericht

1114 keer gelezen

Met geweldige dank weer voor deze heldere uitleg.

Reageer op dit bericht

861 keer gelezen

das mooi spul!

ik zou ff met de scoop rondprikken zonder signaal op de ingangen.

Dan de buisjes (vooral de voorversterkerbuisjes/eventuele fasedraaiers) even op een buizentester testen op roosterlek...of ff omwisselen met nieuwe

heb vaak meegemaakt dat ECCtjes ruisen door een roosterlek.

anders een ruisende weerstand in de voortrap.

Martin

--
Past het niet? Pak een hamer!

Reageer op dit bericht

984 keer gelezen

Ja thanks,
Dat zou evt kunnen,

Typisch is op beide versterkers.

Ik zal ook gewoon wat voortrap buizen er uit halen.

Uiteraard de C's zijn vervangen.
1 versterkers zelfs ook de nodige weerstanden.

Ze staan op de 5 Ohm sypmetrische uitgang
Dus 2-3 link en 1-4 de luidsprekers.
De Ls'n zijn 4 Ohm.

[image]

Reageer op dit bericht

955 keer gelezen

Wel zo netjes even een schema er bij.
Dat praat makkelijker

[image]

Reageer op dit bericht

1038 keer gelezen

Hij speelt mischien nog mooier en beter gezamenlijk
voor stereo als je buis 2 er af neemt en een kastje
met een potmeter met 2 C,s verbinden regt op de eind
trappen dan is de ruis zeker weg en toonregeling
overbodig, een cd speler stuurt hard genoeg in en
ook een dual vvst, voor pickup. gr huub,jak

Reageer op dit bericht

881 keer gelezen

Hallo Maurice,

Je hebt leuke Philips speakers te pakken die helder klinken, maar tevens door de grote kastinhoud en het basreflex principe ook de zeer lage tonen goed kunnen weergeven. Echter het rendement van deze box is zodanig dat deze van de woofer ca 89 dB/W/m is om op 95 dB/W/m bij ca 16 KHz van de tweeter te eindigen. Opovallend is dan dat het rendement in het hoog gebied zeer hoog is voor een Hifi box. Overigens heb ik de gegevens van de losse speaker units in een datasheet boek van Philips staan.

In combinatie met de oude buizenversterkers, die vaak een ruisvloer hebben van ca -70 dB t.o.v. de -95 dB bij de huidige transistor versterkers, valt die ruis natuurlijk op. Niks om over zorgen te maken. Bandrecorders, cassettedecks en plaatopnames brengen het vaak slechter van af. Je ben natuurlijk de hiuidige digitale bronnen gewend

Wat wel kan gebeuren is dat weerstanden waar een hoge spanning overheen staat of veel strom doorheen gaat, wel eens ruis kunnen veroorzaken. Dit wordt dan trap voor trap nagaan.

groetjes,
-=Kees=-

Reageer op dit bericht

899 keer gelezen

1 verstreker heb ik voorzien van ook nieuwe weerstanden metaal film.

Maar dat mocht niet baten.

Ik zal de trappen stuk voor stuk doornemen.

Reageer op dit bericht

872 keer gelezen

Volume dicht en staat de boel toch stevig te ruisen, ondanks alle regelaars pot dicht.
Een mooie rosse ruis zoals dat heet.
Zonde toch.
Is dat een ontwerp probleem of is het op te lossen.

Hoe dat aan te pakken.

Hallo Maurice
Het ruisen komt puur uit de voortrapjes en toonrgeling, hier hebben we het al eens over gehad zie http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=25604
Het plaatje van het schema is inmiddels verwijderd, mogelijk heb ik dit nog wel ergens mocht je het nodig hebben.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

901 keer gelezen

Ja klopt inderdaad,Goed geheugen nog :-D

Maar heb ik nu pas de beide versterkers uitgepakt.
Die hebben vanaf 2006 ingepakt gestaan.

In 2002 na aanschaf 2e excemplaar 1040 ben ik met revisie aan de slag gegaan.
De eerste had ik al enkele jaren daarvoor reeds.

Van 2003 tot feb 2006 hebben ze dienst gedaan als hoofd versterkers in mijn audioset.

Krijg ik ze nu niet meer kwijt in de audiokast en staat gewoon weer de Yamaha
als hoofd versterker op de B&W DM320's.

Inderdaad vind ik nu dat schema van jouw terug op mijn Hdisk.
Thanks
[image]

Reageer op dit bericht

864 keer gelezen

Inderdaad vind ik nu dat schema van jouw terug op mijn Hdisk.
Thanks

Het passieve Baxandall klankregelnetwerk overboord flikkeren alsook het doorverbinenden van de sommatieweerstand is een zeer verstandige keuze in combinatie met het gebruik van huidige luidsprekers. Ik heb vanaf mijn jeugd dat ik buizenversterkers bouw niks anders dan ellende gehad met passieve Baxandall klankregelingen. Ik kreeg de zaak niet neutraal of lineair aan het klinken.
Nu wordt ik omdat ik nog enkele buizenversterkers thuis heb staan, nog steeds mee geconfronteerd.

De koppel C van 470 nF lijkt me sterk overdreven. De 47 nF is hiervoor goed bruikbaar.

groetjes,
-=Kees=-

Reageer op dit bericht

889 keer gelezen

Hallo Kees
Het betreft hier de koppel C’s van de eindtrap, deze zijn gemaakt met vrij veel verschillende buizen zoals EL34, EL503, 807, enz.
Om te zorgen dat de versterker voldoende doorloopt in het laag voldoet 470 nF zeker in al deze typen.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

865 keer gelezen

Ik ga het zo doen met minimale aanpassing en mogelijkheid tot
weer origineel inzet.

1e Mic Volume potmeter van 500K wordt de nieuwe volume regeling.
De bestaande schakelaar tussen Phono1 en Phono 2 wordt gebruikt nu om te schakelen
tussen origineel Phono1 en nieuwe aanpassing via Phono2.

Plaats ik nu 2x een 470nF, 1 direct achter de Phono ingang en voor Volumepotmeter
en 1 tussen loper en rooster ecc81.

Of kan 1e direct aan ingang vervallen?

Op deze wijze blijft de gehele versterker in functie intakt.

[image]

Reageer op dit bericht

859 keer gelezen

Ik heb met stijgende verbazing deze thread over de oorspronkelijke klacht ruis in een versterker gevolgd.
Rose of witte ruis overstijgt het niveau van mijn lessen in de electronica,dus die discussie ga ik uit de weg, ik ken alleen atmosferische of ruis uit een ruisgenerator.
Maar ik heb wel geleerd methodisch te meten en te interpreteren en dat is wat ik mis in deze thread,men doet maar wat kennelijk hopende op een wonder.
Overigens metaalfilmweerstanden of metaaloxideweerstanden worden gebruikt waar hoge toleranties in de nauwkeurigheid v.d. weerstandswaarde word vereist.
Weerstanden die ruisarm zijn b.v. van het merk Beischlag, maar ik weet niet of die nog leverbaar zijn.
m.v.g. T.Nestra

Reageer op dit bericht

831 keer gelezen

Maar ik heb wel geleerd methodisch te meten en te interpreteren en dat is wat ik mis in deze thread,men doet maar wat kennelijk hopende op een wonder.

Wil je gaan meten, dan zul je met o.a. de NTI Minilyzer aan de slag moeten om zo de dynamiekomvang van de versterker te kunnen bepalen, en dan bepalen waar de ruisvloer dan ligt. Dit is echter voor een gewone hobbyist niet te betalen.

Ik zie wel mogelijkheden met een goede 24-bits USB geluidskaart in combinatie met een notebook op accuvoeding, waar de ruisvloer dan in de regel op -120 dBu of lager ligt. Wellicht kun je met RTA software dan de dynamiekomvang en de ruisvloer dan bepalen, mogelijk per versterkertrap de ruisvloer alsook de versterkingsfactor nagaan.

groetjes,
-=Kees=-

Reageer op dit bericht

790 keer gelezen

Hallo Maurice,

Op het originele schema van de Geloso zie ik dat de eindversterker onverzwakt is aangesloten op de klankregel voorversterker. Geen wonder dat je zo altijd de volle lading ruis uit de voorversterker in de eindversterker krijgt.

Zelf ben ik steeds voorstander van het aanbrengen van een ´master´ volume regeling tussen voor- en eindversterker. Zo heb ik het ook gedaan bij mijn zelfbouw ´Mini Radford´ http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=50055 In dit forum bericht heb ik de voorversterker niet afgebeeld maar die is er wel. In deze configuratie hoor ik de ruis uit de voorvertserker allen als de ´master´ volume flink open staat.

In de Geloso zou je de rooster weerstand van de eerste ECC81 helft kunnen vervangen door een 1Mohm logaritmische potmeter. Het stuurrrooster sluit je dan op de loper aan. Je voegt dus een extra potmeter aan je versterker toe. Het voordeel is dat je de hele voorversterker sectie in de originele toestand kunt laten.

Met vriendelijke groet, Pieter.

Reageer op dit bericht

831 keer gelezen

Hallo Maurice,

Aanvulling: Als je de MIC ingangen toch niet gebruikt, kun je net zo goed de bijbehorende ECC83 uit de versterker halen en op reserve houden. Natuurlijk kan je dan een van de MIC volume regelaars als ´master´ volume gaan schakelen.

Met vriendelijke groet, Pieter.

Reageer op dit bericht

816 keer gelezen

Hallo Maurice,

Aanvulling: Als je de MIC ingangen toch niet gebruikt, kun je net zo goed de bijbehorende ECC83 uit de versterker halen en op reserve houden. Natuurlijk kan je dan een van de MIC volume regelaars als ´master´ volume gaan schakelen.

Met vriendelijke groet, Pieter.

Wel oppassen als je een ECC83 uit de versterker gaat halen want de gloeidraden van de beide ECC83's staan in serie en zijn aangesloten op het circuit van de negatieve voorspanning van de eindbuizen, dus best een vervangweerstand zetten.

Groeten ... Hugo Sneyers

Reageer op dit bericht

817 keer gelezen

Wel oppassen als je een ECC83 uit de versterker gaat halen want de gloeidraden van de beide ECC83's staan in serie en zijn aangesloten op het circuit van de negatieve voorspanning van de eindbuizen, dus best een vervangweerstand zetten.

Groeten ... Hugo Sneyers

Had ik even over het hoofd gezien. Pieter

Reageer op dit bericht

819 keer gelezen

De berichten gelezen over deze Geloso 1040.
Zou toch even opmerken dat dit een versterker is voor PA doeleinden. Veel gebruikt vroeger voor geluidsversterking in grootwarenhuizen , omroepinstallaties van treinstations en stadions ..Robuust gemaakt maar niet wat je kan noemen een goede hifi-versterker.. Dus zal je er nooit een goed klinkende versterker , en vooral op de genoemde luidsprekers ,van kunnen maken..
Maar het blijven mooi blokken als collectors-item en als voorbeeld van een typische PA-versterker van pakweg 45 jaar geleden .

Groeten,
Raymond

Reageer op dit bericht

827 keer gelezen

Ja maurice ben benieuwt het lijkt mij wel wat door
de schakelaar kan je ontkoppelen , succes ik geloof er in.
gr huub,jak

Reageer op dit bericht

788 keer gelezen

Eerst even uit de wereld,
Weet het is een PA en ja ik vind hem perfect, mooier dan mijn Yamaha
RX-V590RDS natuaral sound-Cinema dsp, dolby surround, Prologic en enhanced etc etc etc ding.

Enige is op laag volume een ruis die storend is.
Roze witte kan mij het even niet uit maken maar wel bedankt voor de verheldering hierin.
Infeite gaat het me er even niet om.

Dus
Enkele tips samen gevoegd en uitgevoerd.
Tip met de "master" potmeter op de 1e ECC81 werkt natuurlijk perfect.

Echter direct insturen met een 100nF in serie geeft te weinig versterking, veel te weinig, daar ga ik de 35W niet meer mee halen meer naar de 5 Watt nu.

Daar ik de Volumepotmeter voor gebruikt heb hierdoor de originele Phono1 ingang via 100nF ingekoppeld op de eerste ECC83.
Via de omschakeling kan ik kiezen nu via de toonregeling en dan masterVolume op de 1e ECC81 of direct via 100nF op de 1e Ecc81.

Gevolg, ik heb tone regeling en ook op laag of 0 volume geen ruis.
Zover de zaak opgelost.

Meeting
5 Ohm 25W weerstand als belasting.

Eerst direct ingekoppeld op de 1e ECC81
1kHz
[image]

1kHz via de tone regelin en deze op 0 gezet.
(potmeters moesten iets over het midden voor zo recht mogelijke vorm, natuurlijk
zijn de pots niet helemaal 100% in het midden op de midden 0 stand)
[image]

10kHz direct op 1e ecc81
[image]

20kHz 1e ecc81
[image]

Nog even gemeten
EL34 bovenste
G1 = -30,36
G2= 366,9V

EL34 onderste
G1= -30,31
G2 = 366,6

Reageer op dit bericht

940 keer gelezen

Ach ja ik heb het in het verleden ook over P A versterkers
gehad en wil het ook niet er meer over hebben,
ik kan allen maar aanbevelen . Bouw een mooie eindtrap
zoo nodig singel ,met master volumen, heb ik ook gemaakt
hoef helemaal geen bisonder groot vermogen te zijn maar
wel goed . gr huub.jak

Reageer op dit bericht

788 keer gelezen

Dag Maurice,
Het blijft inderdaad een heel mooi blok , en alleen al naar kijken zou hem beter doen klinken .
Ik heb zelf een geloso G /1110 in de kast staan . In perfekte staat en met een afschrikwekkende 140 watt output. Bij de aankoop een paar jaar geleden zat er nog een originele Geloso catalogus bij ( in het italiaans ) en een prijslijst uit 1972. De geloso G 1/1040 koste toen 6.560 Bf .
Als je interesse hebt voor die catalogus mag je die hebben ..
Laat maar iets weten .
Raymond

Reageer op dit bericht

827 keer gelezen

Er zijn bvb mooie UNITRAN setjes. mono en stereo,
dan heb je pas wat goeds. gr huub,jak

Reageer op dit bericht

795 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum