Verschillende vormen van Getters en wat is hun doel? (Techniek Radio/TV)
door Philip 
, ,s-gravenhage, 03.10.2009, 10:37 (5530 dagen geleden)
Hallo
Ik vraag me al een tijdje af Verschillende vormen van Getters en wat is hun doel?
Veel wordt aangegeven ze zitten erin en als de getter zijn werking heeft gehad
kan je ze nuteloos beschouwen naderhand .
Maar waarom dan deze verschillende vormen Kleine halo ,Kleine halo met afdekplaatje en waarom zit deze er tevens op ook hoe noemen ze deze getter want kleine halo is er al ,D getter soms zelfs onder een hoek van 45 graden ,verder een kleine halo maar dan dikker materiaal waarom dun materiaal is toch besparend lijkt mij alle maal zaken waar men toch eens over na kan denken van waarom.
Dan nog eens een discussie over secundaire eigenschappen die een buis zou kunnen hebben en de gelederen het nu nog niet overeens zijn .
Maar wie weet ook hoe zo,n kleine halo met afdekplaat genoemd wordt ,want ja alles heeft een defineerbare naam in de elektro techniek.
Ik voeg twee foto,s bij ter verduidelijling .![[image]](images/uploaded/200910031435024ac744f664fa0.jpg)
![[image]](images/uploaded/200910031435204ac7450811af7.jpg)
Ik hoop op een leuke discussie en denk je van ik vind dit kwats ,antwoord dan niet .
Met vriendelijke groet Philip
Verschillende vormen van Getters en wat is hun doel?
door Matthias Meijer , Dordrecht, 03.10.2009, 11:11 (5530 dagen geleden) @ Philip
Hallo Philip,
Kijk eens op pagina 48 van het boek deel 1 uit de Philips electronenbuizen serie.
Daar staat geschreven dat de getterhouder op een bepaalde manier geplaatst (en ook gevormd) moet zijn om te voorkomen dat na verdampen van het getter materiaal(barium, magnesium) het neerslaat op onderdelen van de interne constructie, zoals het mica, of andere isolerende plaatjes, waardoor er geleiding op die plaatjes optreedt.
De vorm van de houder bepaalt dus in grote mate waar het verdampte metaal terecht komt. Je ziet dit ook duidelijk in buizen waar bijvoorbeeld een getter houdertje onder een bepaalde hoek geplaatst is.
De benamingen zullen ongetwijfeld pas (ver) nadat de buizen gemaakt zijn, zijn bedacht door mensen die daarin weer een extra onderscheid konden maken. En dan met name naar hoe de buis in hun oren zou klinken, denk ik. Maar ik laat die discussie over de invloed van de vorm van de getter houder graag aan mij voorbij gaan, zal een hoop giswerk bij zitten. Tenzij iemand er een zinnige opmerking over kan maken uiteraard.
Het nut van het getter materiaal is echter wel aantoonbaar: het vangt gasdeeltjes die tijdens de productie zijn achtergebleven, en in de loop van de tijd vrijkomen uit het anodemateriaal, diffusie door het glas of langs de metalen pennen, zodat het vacuum in de buis gehandhaafd blijft.
Groeten,
Matthias
Verschillende vormen van Getters en wat is hun doel?
door Philip , ,s-gravenhage, 03.10.2009, 11:27 (5530 dagen geleden) @ Matthias Meijer
Hallo Matthias
Ik had een beetje gehoopt op een antwoord wat nou niet altijd in de boeken
staat ,natuurlijk die theorie uit de jaren 40 blijft overeind en het is simpel omdaar naar te verwijzen .
Ik had meer gehoopt op een antwoord van,
Tenzij iemand er een zinnige opmerking over kan maken uiteraard.
Want misschien ontgaat je dat er zijn zeker mensen die aangeven over de secundaire eigenschappen dat die als een paal boven water staat.
Hier was deze discussie eigenlijk een beetje bedoeld ,maar toch bedankt voor je antwoord ,ik heb dat boek trouwens ook maar moet toch tevens aangeven ,dat sommige discussie,s verder gaan dan enkel dat boek.
Met vriendelijke groet Philip
Verschillende vormen van Getters en wat is hun doel?
door Matthias Meijer , Dordrecht, 03.10.2009, 11:38 (5530 dagen geleden) @ Philip
Hallo Philip,
Ik hoop ook dat er iemand met een antwoord komt met iets bredere verklaring waarom de verschillende vormen (er moet ooit eens over nagedacht zijn, want waarom anders niet altijd één vorm?), maar ben bang dat die gegevens niet meer terug te vinden zijn. Behalve misschien als iemand die zelf bij het ontwerp van de verschillende getter houders betrokken geweest is nog een reactie kan geven?
Voorlopig houd ik het er even bij dat het ontwerp puur functioneel was ter verspreiding van het verdampte getter materiaal, en om te voorkomen dat het neersloeg op isolerende delen in buizen.
Misschien dat er daarom ook bij bepaalde typen buizen (bijvoorbeeld E88CC) een extra metalen plaatje tussen de getter houder en mica zit (of een dicht schoteltje), zodat de metaaldampen niet naar beneden toe konden neerslaan, richting de uitstekende metalen delen van de kathode, rooster, anode en afscherming tussen de twee systemen die door het mica heen steken.
Groeten,
Matthias
Verschillende vormen van Getters en wat is hun doel?
Hallo Philip,
Of de vorm van de getter wat uitmaakt,op de werking van de buis?
Geen idee,ook de grijze coating in sommige buizen schijnt uit te maken!!
Of dit allemaal waar is?
Over dit soort dingen worden vaak en hoop onzin verteld.
Groet Ton
Verschillende vormen van Getters en wat is hun doel?
door Achim , Stadskanaal, 03.10.2009, 12:04 (5530 dagen geleden) @ Ton Mijnster
Hoi Ton
De audio liefhebbers zijn dol op een D getter onder 45 graden in een ecc buis
maar waarom is mij ook een raadsel het prijsverschil is wel enorm !!
Ook is een bv El34 met dubbel DD veel duurder dan de enkele D of O
volgens mij zit dat allemaal tussen de oortjes.
Groet/Achim
Verschillende vormen van Getters en wat is hun doel?
door Philip , ,s-gravenhage, 03.10.2009, 12:19 (5530 dagen geleden) @ Achim
Leuk jullie antwoorden .
Het zit ook tussen de oortjes want daar zit het gehoor een hele oude techniek eigenlijk.
Maar goed Technische mensen verwijzen dit naar een fabel ,maar zo-als Achim aangeeft is daar markt voor ,en dat alleen al geeft een verschil in inzicht.
Ik heb ook weleens poeder gehoord dat dit in een buis zat en dat dit tevens
be-invloedig geeft ik zelf heb dit nooit kunnen waarnemen maar sommige mensen hebben deze gave.
Ook de E 88 CC D getter van Telefunken met zijn klasse in muziek en zelfs prijs
moet toch iets van waarde en inschatting kunnen geven dat mogelijk getters ook daar verantwoordelijk in kunnen zijn
Zelf een ruitje in de onderkant van het glas maar dan toch een embleem van telefunken geeft een indicatie voor een buis die zeker gaarne gewild is .
Heeft de zelfde buis maar zonder ruitje aan de onderkant maar wel het embleem van telefunken heeft zelfs minder aantrekkingskracht en is de constuctie van de buis zelfs geheel anders en ook zijn secundaire elektrice eigenschappen,
want dat blijkt wel deze laasts genoemde buis zonder ruit is zeker minder gevraagd .
Met vriendelijke groet Philip.
Verschillende vormen van Getters en wat is hun doel?
Het getter heeft na de productie van de buis geen enkel doel meer, het materiaal wat op het getter zit wordt, nadat de buis vacuum is gezogen, door de buis in een extern HF veld, {zoals in een magnetron} ontstoken en door die verbranding werden de laatste restanten lucht in de buis opgebrand. Die verbranding geeft die rare zilver zwarte vlek in de buis. Het getter moest wel zo geplaatst worden dat de restanten van het materiaal, meestal magnesium, enkel op het glas terecht kwamen.
Verschillende vormen van Getters en wat is hun doel?
door Philip , ,s-gravenhage, 03.10.2009, 13:43 (5530 dagen geleden) @ jan van eijck
Bewerkt door Philip, 03.10.2009, 14:03
Hallo Jan
Als je naar een KT 88 kijkt van general elektric heeft deze drie getters
waarom hebben ze dat dan gedaan .
Verder staat deze buis bekend om zijn goede geluidsweergave en is dan weer zo geliefd bij muziek liefhebbers ,wat toch wel een apart volk blijkt .
Met vriendelijke groet Philip.
Verschillende vormen van Getters en wat is hun doel?
door Matthias Meijer , Dordrecht, 03.10.2009, 13:44 (5530 dagen geleden) @ jan van eijck
Hallo Jan,
De getter houder heeft na productie geen functie meer, want het getter materiaal zit dan tegen het glas aan.
Het blijft wel degelijk actief in het binden van gasmoleculen, al is het misschien wat minder dan tijdens het verdampen van het materiaal.
Groeten,
Matthias
Verschillende vormen van Getters en wat is hun doel?
door Maurice 
, Dordrecht, 03.10.2009, 14:22 (5530 dagen geleden) @ Philip
Ten eerste sluit ik aan bij Matthias daar ook ik die boeken heb en ik uit ga van het feit dat de opstellers van die boeken levend in de tijd en ontwerpen van elektronenbuizen er meer van weten dan een zelfbouwende hobbyist die het maar moet hebben van horen zeggen.
Zoekend internet kwam ik nog op het volgende interessante
http://www.wetenschapsforum.nl/index.php?showtopic=114027
Verder zijn diverse soorten gebruikt
Gasvanger vacuümbuis
Barium wordt gebruikt als gasvanger (getter) in luchtledige elektronenbuizen. Het kan zuurstof, stikstof en waterstof binden. De damp van barium reageert met deze restgassen en de hierbij gevormde vaste stoffen zetten zich als spiegel op de glaswand af.
Exotische metalen - Titaan
http://www.stolkhandelsbedrijf.nl/products/exoticmetals/titaan.html
Toepassingen:
Verdere toepassingen:
Toepassingen als niet-ontleedbare stof (element) of als legering:
.........................
* elektroden (Ti of laagje Ti)
....................
* gasvanger (‘getter’) in elektronenbuis, TV-camera, röntgenbuis, zendbuis
Wat ik niet wist:
Coating gloeidraad
Thorium heeft een zeer hoge elektronenemissie en wordt daarom en vanwege de goede eigenschappen als getter- gebruikt in gloeidraden van elektronenbuizen en kwikdamplampen met een hoog vermogen. De wolfraamgloeidraden worden hiertoe voorzien van een laagje thorium.
-----------------
Er zijn dus diverse soorten en maten van Getter materiaal gebruikt.
Elk zo hun specifieke eigenschap.
Betekend dus dat met het gebruik van die diverse Getter materialen ook bepalend is voor de mate van zuiverheid IN die buis.
Betekend dat bv de opmerking van Achim dat men meer gaat voor de ene vorm dan de andere vorm van het getter
Niet zo zeer te maken heeft mét die vorm , maar omdat de gekozen vorm een gevolg is van het soort gebruikte Getter materiaal en daarmee mogenlijk een buis wel of niet beter presteerd.
De vorm van het getter denk ik dus een gevolg van gebruikte gettermateriaal.
Het ene getter materiaal beter tot prestatie of invloed van de specificaties van die buizen kan komen.
Dat dan nog uitzoeken.
Hoogst interessant.
Verschillende vormen van Getters en wat is hun doel?
door Maurice , Dordrecht, 03.10.2009, 14:40 (5530 dagen geleden) @ Maurice
AHa
Er zijn natuurlijk verschillende manieren tot het laten verdampen van het gekozen Getter materiaal.
Gebruikelijk door RF-Inductie.
Eenvoudig is dat de buis in een dikke spoel duwen en daar intern ook een spoel
is gewikkeld - namelijk die ring - wordt deze zeer heet.
Omdat nu juist op die ring het getter materiaal is geplaatst al dat dan ook vervolgens netjes verdampen.
Zijn er natuurlijk ook andere methoden daarvoor en juist die verschillende methoden vereisen ook elk hun specifieke vorm van de getter-houder.
Bij inductie heeft een klein vierkant plaatje geen zin omdat het inductie veld een weinig invloed daarop zal hebben.
Een ring wel omdat dan er trafo werking optreed.
Nu is er een 2e functie van dat Getter en wel in de leeftijd van de buis het inwendige op orde houden daarvan.
Immers er kan enige mate van lek zijn in die buis.
Functie 2 dus van dat Getter.
De vorm van dat Getter en dus ook de mate van verwarming daarvan bij tijd in functie zijn van die buis zal dus ook de vorm van de getterhouder van belang zijn.
Immers alleen indien getter warm wordt zal verdamping plaatsvinden en dus het materiaal haar functie kunnen uitvoeren.
Kan me voorstellen dat er getter materialen zijn die dat geheel niet of weinig behoeven en al reageren bij veel lagere temperaturen.
Tevens de meer speciaal buizen wordt gebruik gemaakt van ander bijzonder type getter materiaal, zal wel zijn om diverse redenen.
To prevent any remaining gases from remaining in a free state in the tube, modern tubes are constructed with "getters", which are usually small, circular troughs filled with metals that oxidize quickly, with barium being the most common. Once the tube envelope is evacuated and sealed, the getter is heated to a high temperature (usually by means of RF induction heating) causing the material to evaporate, adsorbing/reacting with any residual gases and usually leaving a silver-colored metallic deposit on the inside of the envelope of the tube.
The getter continues to absorb any gas molecules that leak into the tube during its working life. If a tube develops a crack in the envelope, this deposit turns a white color when it reacts with atmospheric oxygen.
Large transmitting and specialized tubes often use more exotic getters.
Some special-purpose tubes are intentionally constructed with various gases in the envelope. For instance, voltage regulator tubes contain various inert gases such as argon, helium or neon, and take advantage of the fact that these gases will ionize at predictable voltages. The thyratron is a special-purpose tube filled with low-pressure gas, for use as a high-speed electronic switch.
Verschillende vormen van Getters en wat is hun doel?
door Maurice , Dordrecht, 03.10.2009, 16:18 (5530 dagen geleden) @ Maurice
Juist dus,
2 soorten Getters,
Verdampende Getters die bij hun verdampen een verbinding aan gaan en
Getters die als absorptie werken en daarvoor verwarmt moeten worden.
Dit overgenomen uit
Toelichtingen op de gecombineerde nomenclatuur van de Europese Gemeenschappen
gasbinders (getters)
voor elektrische lampen en buizen Hiertoe behoren de zogenaamde "getters".
Men onderscheidt "flash getters" en "bulk getters".
De eerstgenoemde worden in de lampen of buizen tijdens de vervaardiging vervluchtigd.
Hiertoe behoren bijvoorbeeld producten die enerzijds uit barium en anderzijds uit aluminium, magnesium, tantaal, thorium, enz., bestaan, en die voorkomen in de vorm van draden of pastilles;
eveneens kunnen worden genoemd mengsels van barium- en strontiumcarbonaat, alsmede bariumberyllaat, die op tantaaldraad zijn aangebracht.
De "bulk getters" worden slechts verhit, maar niet vervluchtigd en zij oefenen slechts een contactabsorptiewerking uit. Zij bestaan in het algemeen uit zuivere metalen (tantaal, wolfraam, zirkoon, niobium, thorium) in de vorm van draden, plaatjes, enz.
Verschillende vormen van Getters en wat is hun doel?
door Philip , ,s-gravenhage, 03.10.2009, 15:20 (5530 dagen geleden) @ Maurice
Hallo Maurice
Ik vind je stukje leuk ,maar
er meer van weten dan een zelfbouwende hobbyist die het maar moet hebben van horen zeggen.
Ik denk dat er zeker mensen zijn die vast zitten in de theorie van de jaren 40 en zich daar niet durven buiten te begeven,omdat hun voelhorens nu een maal niet verder gaan.
Sommige mensen hebben gewoon ook een logisch denkvermogen en staan ook open voor vernieuwende zaken, ook is alles niet technisch aantoonbaar maar met een goed gehoor wel zeker waarneembaar.
Want waarom dan deze discussie en ook deze tegenstand hiernaar .
Verder geef je als laatste aan dat er mogelijk meer is ,misschien ben jij nu ook aan het denken ,met als achtergrond de theorie en kijkend naar het nieuwe.
Verder zuig ik deze verhalen zeker niet uit mijn duim en wordt er veel over gesproken en dat kan al vernieuwend zijn .
Met vriendelijke groet Philip
Verschillende vormen van Getters en wat is hun doel?
door Maurice , Dordrecht, 03.10.2009, 16:03 (5530 dagen geleden) @ Philip
Ik doelde daarmee op mij zelf,
Daarmee mijn inbreng bedoelende als mogelijke feitelijk niet juist.
Het horen zeggen doel ik ook mee - Van Internet.
Daar wat op Internet staat niet vanzelfsprekend juist is.
Vaak staat daar geen literatuur lijst bij als referentie.
Dus ik haal wel zaken aan uit mijn zoektocht maar kan niet uit ervaring
melden dat dat ook feitelijk juist is.
Uit een Boek wat dateerd uit die tijd zou ik op kunnen maken dat die mensen er in ieder geval meer verstand van hebben dan ik dat heb.
Vandaar
Verschillende vormen van Getters en wat is hun doel?
door Philip , ,s-gravenhage, 03.10.2009, 16:50 (5529 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door Philip, 03.10.2009, 17:12
Beste Maurice
Ten eerste mijn nederig excusses voor de kwalificatie ,hahaha.
Toch wil ik benadrukken dat ik zelf met deze zaken zeker experimenteer .
Ik heb al eens geschreven over 8 type verschillende E 88 CC qua merk getter
en wat al niet meer.
Als je dan toch verschil waarneemt en je meld dat heb je dat zeker niet van
internet ,ook je verder dan beschermen achter een boek vind ik
struisvogelachtig.
Maar en gelukkig is het wel zo ieder zijn keuze want die maak ik niet uit .
Verder dat ik daar over anders denkt en ondervind is mijn keuze.
Ook kan er trouwens een boek uit de jaren 40 op het internet staan, dus dat vind ik eigenlijk geen vergelijk ,wat wel is dat je altijd voor- en tegenstanders houd en dat mag.
Verdere valt mijzelf persoonlijk op dat bepaalde buizen een aantrekkingskracht
hebben t o v andere buizen en ik heb mij ook afgevraagd waarom.
Met vriendelijke groet Philip.
Verschillende vormen van Getters en wat is hun doel?
door Maurice , Dordrecht, 04.10.2009, 07:09 (5529 dagen geleden) @ Philip
Kijk de nodige buizen zijn in de nodige fabrieken gemaakt.
Zal hoewel allemaal aan de spec's voldoen alle zo hun eigen net aan effe iets ander in elkaar gezet.
Bedenk dan dat voorheen men niet de practische spullen had om ook verschil te bemerken, dus waren de buzien identiek, al luisterde men nog zo nauwkeurig, met de beste wil zou men met bv een luidspreker set en afspeel apparatuur het niet kunnen ontdekken.
Dus,
Ipv modern spul te nemen, neem een totaal set uit de tijd.
Neem een werkelijk plaat uit die tijd en luister dan nog eens of je verschil hoort.
Heb je nu gelezen de verschillen in Getter's zoals ik heb aangegeven?
Ook het feit dat het ene materiaal langer doorwerkt dan het andere.
Verschillende vormen van Getters en wat is hun doel?
door Evert de Keijzer , Zutphen, 04.10.2009, 08:31 (5529 dagen geleden) @ Maurice
Ik denk dat de verschillen in getters alleen te maken hebben bij de toepassing van de buis
Bv continu gebruik, of een periode van niet dan weer wel in gebruik
De modellen en uitvoering zijn daarin van invloed
ik kan me herinneren uit de jaren 50-60 dat men daardoor ook de keus bepaalde voor een toepassing
men was zeker in staat om in de toepassing de spec te controleren
alleen de levensduur en veroudering van de buis werd volgens mij mede bepaald door de getter
Dit zijn mijn gedachten en bevindingen zonder boeken
Vriendelijke groet,
Evert de Keijzer
Verschillende vormen van Getters en wat is hun doel?
door 402N , Rotterdam, 03.10.2009, 22:28 (5529 dagen geleden) @ Philip
Bewerkt door 402N, 03.10.2009, 22:45
Niet precies een antwoord op de verschillende vormen, maar toch:
http://en.wikipedia.org/wiki/Getter
Nog even een stukje tekst:
More myths debunked: those Nasty Old Spots (hey, another NOS!) inside the glass. "Burn Spots!" the Holy Grail Seekers scream, "Used Tubes...Junk!!" "NO", my voice of reason, drowned out in the techno-babble melee, implores, "getter spots!" Listen up: these are not burns like a light bulb hooked to high voltage makes. Instead, it is the result of electrically burning a metallic element inside the tube in the factory to remove the last traces of air from the tube and making a hard vacuum. The vaporized metal sputters itself on the glass, kind of like the sputtered aluminum layer inside your compact discs. This silver spot of metal coating acts to trap any residual gas that may leak in over the years. It does this by combining with the gas molecule and oxidizing. Only if the getter spot is white do you have to worry. That indicates the vacuum is lost and all of the getter has oxidized. Some getters don't always stay in one spot, they will sometimes chimney inside the elements if a bottom getter is used, making one or two silver spots on top of the tube. Side getters will sometimes darken a clear top tube, and may show "shadows" of the elements that blocked their path to the glass. Some getters may be black, sometimes with a rainbow iridescence. This just means the getter was deposited at a higher temperature, and the metal oxides are more "mixed up" on the glass. It will work just as well as a silver getter. Folks, listen, I hate to rain on your parade, but the getter spot on the glass has NO EFFECT on the sound the tube will produce. But getter spots are not Nasty Old Stuff!
Jaap
Verschillende vormen van Getters en wat is hun doel?
door Philip , ,s-gravenhage, 05.10.2009, 10:15 (5528 dagen geleden) @ 402N
Hallo Allemaal .
Allemaal dank voor jullie inbreng wat deze ook mocht zijn .
Sommige gaan en denken al verder dan wat in het boek staat en vinden zelfs meer
dan ik gedacht had op internet of ook mogelijk in boeken en vanuit ervaring .
Andere geven ook in schrift het tegendeel maar dat is ook discuseren over
deze tread .
Met vriendelijke groet Philip.
Verschillende vormen van Getters en wat is hun doel?
door John Hupse † , Schoonhoven, 05.10.2009, 14:24 (5528 dagen geleden) @ Philip
Allemaal dank voor jullie inbreng wat deze ook mocht zijn .Sommige gaan en denken al verder dan wat in het boek staat en vinden zelfs meer dan ik gedacht had op internet of ook mogelijk in boeken en vanuit ervaring .Andere geven ook in schrift het tegendeel maar dat is ook discuseren over deze tread .
Praktisch iedereen is het er over eens dat bij een radiobuis het getter zich aan de binnenzijde van de glaswand bevindt en dient om gasresten te binden.
Het getter heeft de vorm van een vlek, dat komt omdat het een dunne opgedampte metaallaag is. De vorm is ongeveer een cirkel, soms lijkt het op een ellips. Dat hangt van de hoek af waaronder het gettermateriaal op de glaswand is opgedampt.
Veel meer valt er niet over je vraag te zeggen.
De suggestie dat het getter mede dient om de geluidskwaliteit te beinvloeden heb je zelf in elk geval niet kunnen onderbouwen. Het is wel zo dat een fraai getter de verzamelwaarde van de buis kan beinvloeden. B.v. een fosforgetter geeft een mooi decoratief goudkleurig laagje op de glasballon.