Advies bij schorre radio (Techniek Radio/TV)
door leo smits † 
, 03.10.2009, 13:16 (5530 dagen geleden)
Mijn G.C.E. type BC 4141 is inmiddels afgewerkt op één euvel na namelijk, het geluid is niet zuiver, klinkt een beetje schor. Met hoger volume wordt dat erger. Een andere luispreker helpt niet.
Er zaten geperste koolweerstanden in het toestel die erg verlopen waren, ik heb ze allemaal vervangen, evenals de papiercondensatoren. Ik gebruik vervanglampen in het toestel (de originele waren gloeidraad defect)
X14 werd 1A7 - Z14 werd 1N5 - HD14 werd 1H5 en de N14 werd - DL21. Deze DL21 moest ik omsokken naar de voet van de N14 (heb ik daar misschien de plus en min gloeidraad verwisseld) en zou dat het euvel kunnen verklaren?
De enigen foute spanning meet ik aan G1 van de 1H5 (HD14) namelijk 50 V in plaats van de in de spanningstabel opgegeven 14 V. Dit verschil is wel erg groot. heeft iemand een idee hoe die spanning zo kan afwijken, ik ben wel is waar ervaren, maar geen theoreticus. Ik ga er van uit dat de buis nieuw is, ik kan dat echter niet meten. Graag advies. Leo Smits![[image]](images/uploaded/200910031715564ac76aac8b03f.jpg)
Advies bij schorre radio
door Matthias Meijer , Dordrecht, 03.10.2009, 13:30 (5530 dagen geleden) @ leo smits †
Hallo Leo,
Dat schemaatje is wel heel klein en daardoor slecht te lezen.
Bedoel je niet de anodespanning van de 1H5 in plaats van Vg1 (stuurroosterspanning)? Ik meen nog net zoiets in het tabelletje te kunnen ontcijferen.
Het zou kunnen dat de weerstand in de anodeleiding naar de 1H5 niet de juiste waarde heeft (in dit geval te klein). Of dat de HD14 een aanzienlijk grotere stroom trekt dan de 1H5. Grotere stroom betekent meer spanningsval over de anodeweerstand, en dus lagere anodespanning.
Groeten,
Matthias
Advies bij schorre radio
door Paul Brouwer , Haarlem, 03.10.2009, 13:32 (5530 dagen geleden) @ leo smits †
De enigen foute spanning meet ik aan G1 van de 1H5 (HD14) namelijk 50 V in plaats van de in de spanningstabel opgegeven 14 V. Dit verschil is wel erg groot. heeft iemand een idee hoe die spanning zo kan afwijken, ik ben wel is waar ervaren, maar geen theoreticus. Ik ga er van uit dat de buis nieuw is, ik kan dat echter niet meten. Graag advies.
Ik neem aan dat jij hier de anodespanning bedoelt. Die hoort volgens het tabelletje 14V te zijn.
Op het rooster (G1) hoort geen spanning te staan.
Er zit een weerstand tussen de spanningsbron en de anode van deze buis. De waarde kan ik niet lezen
maar het zou kunnen zijn dat jij een verkeerde waarde hebt gebruikt en daardoor de anodespanning op
deze buis te hoog is geworden.
Groet,
Paul
--
![[image]](http://www.philipsradios.nl/208U.jpg)
Advies bij schorre radio
door Ed van der Weele † , Zeist, 03.10.2009, 19:42 (5529 dagen geleden) @ leo smits †
Bewerkt door Ed van der Weele †, 03.10.2009, 20:07
![[image]](images/uploaded/200910032336084ac7c3c873a28.jpg)
![[image]](images/uploaded/200910032336304ac7c3de5e496.jpg)
![[image]](images/uploaded/200910032336494ac7c3f10ee2d.jpg)
Op het rooster (G1) van V3 behoort geen spanning te staan. Het rooster is galvanisch immers alleen met het chassis verbonden.
De anodespanning van V3 is volgens de tabel 14 Volt. Als daar nu 50 Volt staat trekt de buis te weinig anodestroom.
Is de waarde van de anodeweerstand wel correct? (1 MegOhm) Kleurcode: bruin-zwart-groen
Advies bij schorre radio
door leo smits † , 03.10.2009, 23:57 (5529 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Advies bij schorre radio,
Matthias, Paul, en nu Ed eerst bedankt voor de reactie en Ed ook nog voor de duidelijke schema afdruk. Ja stom dat ik G1 met anode verwisselde, natuurlijk was het de anode spanning die 50 v mat. Jullie opmerking over R10 ligt natuurlijk voor de hand, maar die heb ik nog weer gecontroleerd en goed bevonden, 10 M. mijn vervanger 1H5 is gelijk aan de originele HD14, beide Anode 90 volt 0,15 Ma. Zal in dit geval de vervangbuis versleten zijn en daarom minder stroom trekken, waardoor de spanning te hoog wordt? Voor deze buis een meetkaart maken voor mijn Neuberger 370 is me te riskant, je hebt je zo vergist, met alle gevolgen vandien. Bij gebrek aan nog een 1H5 zal ik zoeken naar een vervanger die ik dan ook zal omsokken. Leo Smits
Advies bij schorre radio
door Gilbert , Aartrijke-Belgie, 04.10.2009, 04:34 (5529 dagen geleden) @ leo smits †
Hallo Leo,
Ik denk dat ik nog enkele 1H5 heb liggen zal morgen eens kijken indien U geintereseerd bent. Groet Gilbert.
Advies bij schorre radio
door Ed van der Weele † , Zeist, 04.10.2009, 05:31 (5529 dagen geleden) @ leo smits †
Jullie opmerking over R10 ligt natuurlijk voor de hand,
maar die heb ik nog weer gecontroleerd en goed bevonden, 10 M.
Het kan een typefout zijn, maar de anodeweerstand R10 moet 1(één) MegaOhm zijn.
Advies bij schorre radio
door Hugo Sneyers 
, Tongeren Belgie, 04.10.2009, 06:50 (5529 dagen geleden) @ leo smits †
Hallo Leo .... staat er in het schema ook aangegeven met welke voltmeter deze waardes gemeten zijn? je moet niet vergeten dat de spanningen die in het schema aangegeven zijn, destijds waarschijnlijk met een toestel gemeten zijn met een veel lagere inwendige weerstand dan de digitale voltmeter die je nu gebruikt en dan is het logisch dat je nu een veel hogere spanning meet.
Groeten ... Hugo Sneyers
Advies bij schorre radio
door Ed van der Weele † , Zeist, 04.10.2009, 09:55 (5529 dagen geleden) @ Hugo Sneyers
Hallo Leo .... staat er in het schema ook aangegeven met welke voltmeter deze waardes gemeten zijn? je moet niet vergeten dat de spanningen die in het schema aangegeven zijn, destijds waarschijnlijk met een toestel gemeten zijn met een veel lagere inwendige weerstand dan de digitale voltmeter die je nu gebruikt en dan is het logisch dat je nu een veel hogere spanning meet.
Hugo, dat is een goede tip. Daar had ik niet aan gedacht.
In de documentatie wordt geen meetinstrument genoemd, maar omdat de radio uit 1940 stamt komt een AVO-8 MK2 denk ik aardig in buurt van de destijds gebruikte voltmeter.
De AVO-8 heeft een volle schaaluitslag bij 50µA. Bij 14 Volt, zoals in de tabel vermeld is, zal het bereik van 25 Volt gebruikt zijn.
Er vloeit dan 14/25 x 50µA = 28µA door de meter. Dit zorgt voor een extra spanningsval over de 1 MegOhm weerstand van 28 Volt. De werkelijke spanning op de anode zou dan niet 14, maar 42 Volt zijn. Dat komt al aardig in de buurt van de 50 Volt die Leo heeft gemeten.
Advies bij schorre radio
door leo smits † , 04.10.2009, 10:21 (5529 dagen geleden) @ Hugo Sneyers
Advies bij schorre radio
Hugo, er wordt niets gezegd over de gebruikte meter, wel over de omstandig heden waaronder gemeten werd, misschien zit daar het verschil. Mijn Engels is niet goed genoeg om dit secuur te vertalen, maar het komt hier op neer.
De buisspanningen en stromen in de tabel gelden bij een nieuwe 90V batterij, de radio afgestemd op de laagste golflengte op de MG. met de volumeregelaar op max, zonder signaalinput doordat The Frame leads waren kortgesloten. bij de metingen opletten dat the screen of the valve under test was in position and earthed, anders zijn de metingen niet betrouwbaar.
ik heb gemeten met de Philips PM 2505 zonder bovenstaande voorzorgen.
Ed, inderdaad R10 moet 1M zijn, misschien komt het door de griep dat ik niet zo alert ben.
Gilbert, zie je mail. Leo Smits.
Advies bij schorre radio
door John Hupse † , Schoonhoven, 04.10.2009, 11:39 (5529 dagen geleden) @ leo smits †
De Trader documentatie zegt ook nog dat de HD14 een stroom trekt van 20 uA.
Omdat de anodeweerstand 1 Mohm is moet daar dus een spanning overheen staan van 1 x 20 = 20 volt. De ene poot van de anodeweerstand hangt aan de pluspool van de batterij, die 90 volt levert. De andere poot van de anodeweerstand zit, zoals gebruikelijk, aan de anode van de HD14.
Hieruit volgt dat de enig juiste anodespanning 90 - 20 = 70 volt is. Dat je een lagere spanning meet kan minstens 2 redenen hebben:
- de inwendige weerstand van je voltmeter is niet oneindig hoog
- condensator C11 kan iets lekken.
Bij kleine stromen is het meestal verstandig om de werkelijke stroom te meten met behulp van een goede universeelmeter, dat blijkt maar weer.
Wat betreft het schorre geluid zou ik eerst eens de anodestroom van de eindbuis nameten. Als dat in orde is zou je de emissie van de detectiediode moeten nameten. Als alternatief hiervoor kan je deze even vervangen door een germaniumdiode.