Knuppel in het hoenderhok : werking van een buis (Techniek Radio/TV)

door Evert de Keijzer @, Zutphen, 07.10.2009, 12:16 (5526 dagen geleden)

Een buis is een regelbare weerstand in een schakeling
Een spanningsverandering op het stuurrooster veranderd deze weerstand
Is dit een juiste stelling?

Vriendelijke groet,

Evert de Keijzer

Knuppel in het hoenderhok : werking van een buis

door antiekeradio, 07.10.2009, 12:38 (5526 dagen geleden) @ Evert de Keijzer

een buis heeft ook reactantie, dus de capaciteit tussen de platen verandert ook met de roosterspanning mee....

m.a.w. de stelling die jij plaatste is niet zonder meer met Ja te beantwoorden!

Knuppel in het hoenderhok : werking van een buis

door Evert de Keijzer @, Zutphen, 07.10.2009, 14:40 (5526 dagen geleden) @ antiekeradio

een buis heeft ook reactantie, dus de capaciteit tussen de platen verandert ook met de roosterspanning mee....

m.a.w. de stelling die jij plaatste is niet zonder meer met Ja te beantwoorden!

Dag Wouter,
er gebeurd wel meer dan alleen de belasting die veranderd
dat ben ik volkomen met je eens
bedankt voor de opmerking:OK:

Vr gr Evert

Knuppel in het hoenderhok : werking van een buis

door Huub @, 07.10.2009, 13:01 (5526 dagen geleden) @ Evert de Keijzer

Dag Evert ,

zonder er van alles (marginaal) bij te slepen ,
(verband verandering Vg en Ia , diverse systemen in buizen etc etc)
kan ik me in de hoofdstelling wel vinden .
Motivatie : Daar je mijns insziens het geheel voor enig moment/instelling door weerstanden kan vervangen .
Dat die vervanging niet dezelfde werking heeft als een originele buis bij weer een andere instelling is duidelijk.

vr gr Huub
PS de stelling Knuppel in het Hoenderhok ? wie dat is kan ik niet beantwoorden :-) :-) :-)

Knuppel in het hoenderhok : werking van een buis

door Evert de Keijzer @, Zutphen, 07.10.2009, 14:56 (5526 dagen geleden) @ Huub

Dag Evert ,

zonder er van alles (marginaal) bij te slepen ,
(verband verandering Vg en Ia , diverse systemen in buizen etc etc)
kan ik me in de hoofdstelling wel vinden .
Motivatie : Daar je mijns insziens het geheel voor enig moment/instelling door weerstanden kan vervangen .
Dat die vervanging niet dezelfde werking heeft als een originele buis bij weer een andere instelling is duidelijk.

vr gr Huub
PS de stelling Knuppel in het Hoenderhok ? wie dat is kan ik niet beantwoorden :-) :-) :-)

Dag Huub,
Knuppel in het Hoenderhok, het lawaai valt nog al mee :-) :-) :-)

Knuppel in het hoenderhok : werking van een buis

door Kees van Dijke ⌂ @, Heerlen, 07.10.2009, 13:51 (5526 dagen geleden) @ Evert de Keijzer
Bewerkt door Kees van Dijke, 07.10.2009, 14:31

Hallo Evert,

Als je van een transistor of een FET in gelijkstspannings situaties het vervangingsschema optekent met weerstanden, moet je ook een constante stroombron bij openemen. Bij buizen is dat in principe niet anders, hoewel je daar tegen de limiet aanloopt van een maximale negatieve roosterspanning van 0 Volt en daarboven dan stroom gaat lopen door het stuurrooster en het afknijppunt en niet lineariteiten bij een lage negatieve roosterspanning (Ug1/Ia grafieken). Het zijn allen sturende elementen, waarbij voor transistors de basisstroom geldt en voor buizen en FET's de aangelegde spanning op de gate respectievelijk stuurrooster geldt.

Overigens: Bij FET's, transostoren en penthodes kun je haast de maximale uitsturing behalen. Bij triodes is dat wat minder, maar in de regel blijf je toch zoveel mogelijk in het lineaire gebied, en dat is ruimschoots voldoende.

groetjes,
-=Kees=-

Knuppel in het hoenderhok : werking van een buis

door Evert de Keijzer @, Zutphen, 07.10.2009, 15:06 (5526 dagen geleden) @ Kees van Dijke

Hallo Evert,

Als je van een transistor of een FET in gelijkstspannings situaties het vervangingsschema optekent met weerstanden, moet je ook een constante stroombron bij openemen. Bij buizen is dat in principe niet anders,

groetjes,
-=Kees=-

Hoe bedoel je dat Kees
Als je een constante stroombron opneemt is de belastingsverandering niet meer aanwezig

Vr gr Evert

Knuppel in het hoenderhok : werking van een buis

door Kees van Dijke ⌂ @, Heerlen, 07.10.2009, 18:11 (5525 dagen geleden) @ Evert de Keijzer

Hallo Evert,

Als je van een transistor of een FET in gelijkstspannings situaties het vervangingsschema optekent met weerstanden, moet je ook een constante stroombron bij openemen. Bij buizen is dat in principe niet anders,

groetjes,
-=Kees=-


Hoe bedoel je dat Kees
Als je een constante stroombron opneemt is de belastingsverandering niet meer aanwezig

Nee, de buis zelf is de constante stroombron. De stroom verandert dus met de negatieve roosterspanning.
Voor de anodewerstand geldt dan ook dat de voedingslijn voor wisselspanning dan aarde is. Hier staan dus in het eenvoudige geval de inwendige weerstand van de buis zelf en de anodeweerstand dan parallel en kun je vrij eenvoudig dan de versterkeringsfactor en steilheid uitrekenen.

Wanneer je nog een niet ontkoppelde kathode weerstand opneemt, wordt de inwendige weerstand aan de kathode met versterkingsfacor µ vermenigvuldigd. De µ is dan in het ideale geval uit rekenen met de verhouding van de anode/kathode weerstand en µ van de buis zelf met ontkoppelde kathode. Dit is wat het hele uitgangsverhaal betreft in simpele vorm.

Aan de ingang van de buis zie je in principe alleen de weerstand van de lekweerstand zelf.

Ga je nog verder rekenen, dan komen in de inwendige capaciteiten van de rooster om de hoek kijken waarvan Cag vermenigvuldigd met µ en ook wat afhankelijk van de negatieve roosterspanning om de hoek kijken. Dit is o.a. meetbaar als je bijvoorbeeld een serieweerstand met het stuurrooster van bijvoorbeel 470K opneemt. Hiervan wil ik later wel eens meetbare bewijzen op het forum zetten.

groetjes,
-=Kees=-

Knuppel in het hoenderhok : werking van een buis

door Evert de Keijzer @, Zutphen, 07.10.2009, 18:57 (5525 dagen geleden) @ Kees van Dijke

Beste Kees,

Hier wordt ik nu vrolijk van,
Ik vind je benadering en uitleg de juiste afronding van mijn stelling
Zou zo opgenomen kunnen worden als omschrijving
Globale werking van een radio buis

Vr gr Evert :-) :-)

Knuppel in het hoenderhok : werking van een buis

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 07.10.2009, 14:56 (5526 dagen geleden) @ Evert de Keijzer

Een buis is een regelbare weerstand in een schakeling
Een spanningsverandering op het stuurrooster veranderd deze weerstand
Is dit een juiste stelling?

Vriendelijke groet,

Evert de Keijzer

Natuurlijk ook niet vergeten dat de stroom door jouw "regelbare weerstand" slechts in 1 richting kan lopen.

Groeten ... Hugo Sneyers

Knuppel in het hoenderhok : werking van een buis

door Evert de Keijzer @, Zutphen, 07.10.2009, 15:12 (5526 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Een buis is een regelbare weerstand in een schakeling
Een spanningsverandering op het stuurrooster veranderd deze weerstand
Is dit een juiste stelling?

Vriendelijke groet,

Evert de Keijzer


Natuurlijk ook niet vergeten dat de stroom door jouw "regelbare weerstand" slechts in 1 richting kan lopen.

Groeten ... Hugo Sneyers

Hugo, de stroomrichting in de buis is niet van invloed op het gedrag van belastingsverandering in de schakeling

Vr gr Evert:OK:

Knuppel in het hoenderhok : werking van een buis

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 07.10.2009, 16:39 (5526 dagen geleden) @ Evert de Keijzer

Een buis is een regelbare weerstand in een schakeling Een spanningsverandering op het stuurrooster veranderd deze weerstand

Evert,

het vervangingsschema van een triode, een pentode of een FET kan je inderdaad tekenen als een weerstand die zich wijzigt wanneer je de roosterspanning wijzigt.

Er zijn best een paar verschillen, maar in eerste aanleg klopt je stelling.
Of dit vervangingsschema bruikbaar is hangt af van de toepassing.

In de praktijk is het vaak handiger om een stroombron als vervangingsschema te tekenen. De stroom die deze stroombron levert is dan afhankelijk van de spanning op het stuurrooster.

Voor een triode en een FET teken je dan nog een vaste weerstand parallel aan deze stroombron. Met dit eenvoudige schema kan je al heel veel uitrekenen.

--
http://www.hupse.eu/radio

Knuppel in het hoenderhok : werking van een buis

door Evert de Keijzer @, Zutphen, 07.10.2009, 18:45 (5525 dagen geleden) @ John Hupse †

John,

Dank je voor de respons :OK:

Vr gr Evert

Knuppel in het hoenderhok : werking van een buis

door MarcelvdG @, 07.10.2009, 17:25 (5525 dagen geleden) @ Evert de Keijzer

Voor lage frequenties kun je de buis zien als een niet-lineaire weerstand waarvan de karakteristieken afhankelijk zijn van de rooster-kathodespanning, dus in die zin is de stelling beslist juist. Probeer je eens wat controversieels te schrijven, is iedereen het met je eens...

Voor veel toepassingen is het inderdaad handiger om de buis te zien als een bestuurde stroombron met een weerstand eraan parallel. Een model gebaseerd op een bestuurde bron is bijvoorbeeld handig voor klein-signaalberekeningen, dus als je wilt berekenen wat er gebeurt met signalen die relatief kleine variaties rond een instelpunt veroorzaken.

Knuppel in het hoenderhok : werking van een buis

door Evert de Keijzer @, Zutphen, 07.10.2009, 18:48 (5525 dagen geleden) @ MarcelvdG

Marcel,

Dank voor de respons :OK:
John omschreef ook deze benadering

Vr gr Evert

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum