Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Beste liefhebbers,

ik ben aan het experimenteren met een 62,25 MHz zendereindtrapje met PL 81, voor TV-signalen. Ik krijg al het een en ander op de buis, vanop afstand, maar met veel ruis en brom, en een rode PL81.
Het eindtrapje krijg ik wel afgestemd met twee trimmers, het probleem is echter dat het signaal uit de VHF-modulator (dus compleet TV signaal van 7MHz breed) te zwak is om de eindbuis direct uit te sturen. PL81 loopt dus heet (vergelijk eindbuis lijneindtrap zonder AC-sturing).
Een voorversterkertje bouwen lukt zomaar niet. Volgens forumlid Hugo, moet ik de kringen koppelen met afgestemde spoelen.
Is het niet mogelijk het signaal te versterken en via een koppel C aan het rooster van de eindbuis toe te voeren? Of moet het inderdaad met een afgestemde kring?

Aandachtig wacht ik jullie reacties af!!

Groeten,

Francesco :OK:

Reageer op dit bericht

847 keer gelezen

Hallo Francesco,

Gebruik als ontwerp een mf versterkerschakeling 2traps waarvan de 2de buis als driver voor je pl81 gaat dienen
Deze mf versterker moet je dimensioneren voor 62,25 MHz
Als je over deze materie geen ervaring in huis hebt word het een lange weg te gaan
Je moet de spoelkoppelingen zo maken dat de bandbreedte van 7mhz aanwezig is
Oppassen voor hf terugwerking zodat er geen oscillatie ontstaat die je niet wilt
Als voorbeeld kan dienen de beroemde buizen uitvoering Storno mobilofoon
Ik vind persoonlijk dat je te veel vermogen gaat maken hierdoor kun je problemen krijgen met de 2e harmonische die in de luchtvaart terecht komt
Dit moet je niet opvatten als negatief maar houd er wel rekening mee

Vr gr Evert de Keijzer

Reageer op dit bericht

725 keer gelezen

Hallo Evert,

dank voor de tips, het laatste wat ik natuurlijk wil is de omgeving of erger nog de luchtvaart last bezorgen!(Het is en blijft immers niet zo legaal...) Dit kan natuurlijk door het vermogen in te perken, en ik ben dan ook van plan zo een instelling te voorzien (indien ik tenminste zover geraak dat de eindtrap naar behoren werk). Bv. door de anodespanning in trappen te verlagen. Ontvangst tot op 25 m bv. is natuurlijk meer dan voldoende.

Ik vraag mij nog steeds af waarom de trappen met spoelen gekoppeld moeten zijn?
In dat geval is het einde van de tunnel nog lang niet in zicht, zeker zonder griddippper!!

Groeten,

Francesco :-D

Reageer op dit bericht

706 keer gelezen

Francesco schreef

Ik vraag mij nog steeds af waarom de trappen met spoelen gekoppeld moeten zijn?
In dat geval is het einde van de tunnel nog lang niet in zicht, zeker zonder griddippper!!
Francesco,

Waarom er spoelkoppeling word gebruikt,
Omdat je buizen gebruikt kun je op deze frequenties alleen maximale energie overdracht bewerkstelligen dmv deze vorm van hf transformatoren
Spanningsversterking die weer de roosterruimte aanstuurt van de volgende buis
Denk er eens over na om een mf versterker uit een buizen tv te modificeren die spoelen zijn goed bruikbaar voor dat doel
Alleen als je een sloop toestel hebt natuurlijk :-D
Zoek eens op wat de uitdrukking van neutrodynisatie is
Zo huiswerk voldoende :CAP:

Vriendelijke groet,

Evert

Reageer op dit bericht

660 keer gelezen

Hallo Evert,

ik dacht wel dat het iets met parasitaire capaciteiten te maken had, bij HF nemen deze de overhand. Stel dat ik een oude spoel uit een TV ontvanger neem, vb. voor de MF beeld: 39,8 Mc/s. 62,25 Mhz is minder dan het dubbel, maar om gemakkelijk te rekenen, stel dat ik met dezelfde spoel de frequentie van de kring wil verdubbelen. Dan moet ik een condensatortje parallel plaatsen die ongeveer 4 keer zo groot is, als de condensator bij 38,9 Mhz.

Om 7 Mhz bandbreedte te behouden, geldt: B = f(res)/Q -> Q = f(res)/B = 62,25/7 = 8,9 , dit is een vrij normale waarde voor Q, die meestal rond 10 ligt. Neem aan dat de parallelweerstand van de kring gelijk blijft, dan krijgt die nieuwe kring een bandbreedte die 2 maal zo groot is als de oude kring. Immers, Q =R(p)/X(l), blijft behouden bij dezelfde spoel.

Verdubbelen we nu de waarde van de oude parallelcondensator, en ook deze van de inductantie van de spoel, dan verdubbelt ook de resonantiefrequentie. Echter, de Q is verdubbeld t.o.v. de oude kring. De resonantiefrequentie ook. Hiermee blijft de bandbreedte dus behouden.

Om een resonantiekring aan te passen aan verhoogde frequentie, lijkt het mij best zowel de waarde van spoel als condensator in dezelfde verhouding te wijzigen, zodat overige parameters gelijkblijven.

Zal er eens werk van maken om een oude Beeld MF spoel uit een oud chassis te slopen. Is met de verstelbare kern echter een verandering in inductanie mogelijk met factor 2???

Groeten en alvast dank voor de ophelderingen, het begint allemaal duidelijk te worden.

Francesco :-D :OK:

Reageer op dit bericht

621 keer gelezen

Slip van de grijze massa,
freq 2-maal zo hoog ,
c-tje 4 maal zo klein,
Sieme

--
het experiment heeft altijd gelijk

Reageer op dit bericht

596 keer gelezen

Inderdaad, viel mij ook daarstraks te binnen.
t'Is maar wat je Coud en Cnieuw noemt als je de vergelijking opstelt...

Groeten,

Francesco

Reageer op dit bericht

580 keer gelezen

Hallo Evert,
stel dat ik met dezelfde spoel de frequentie van de kring wil verdubbelen. Dan moet ik een condensatortje parallel plaatsen die ongeveer 4 keer zo groot is, als de condensator bij 38,9 Mhz.

Francesco,

Kijk eens in je middengolf radio en je zult je verbazen dat bij de hoogste frequentie de afstemcondensator minimaal is
Dus daarin even studie materiaal raadplegen betreffende deze materie

Nu even over de bandbreedte.
Als je zo`n tv mf trafo opent dan zie je 2 spoeltjes, die zitten op een bepaalde afstand van elkaar
Die afstand is bepalend over de bandbreedte aan de topdoorgang van een doorlaatkromme
Hoe korter de afstand hoe breder de doorlaat,omdat het elektromagnetische veld per spoel de ander beïnvloed
Ook van invloed is het afschermen van het elektromagnetisch veld door ze in 2kamertjes te plaatsen en elkaar meer of minder te laten zien
Ik denk dat de bandbreedte van deze spoeltjes als je ze op frequentie hebt gebracht met c en kern aardig bruikbaar zijn

Als je een griddipper hebt is het een fluitje om te kijken wat met dat spoeltje kan

Evert

Reageer op dit bericht

592 keer gelezen

Hallo Evert,

Sieme had mijn blunder al rechtgezet...moet natuurlijk 4 maar zo klein zijn.

Heb ondertussen wat zitten neuzen in Serv. Doc. van TV's.
Wat mij opvalt is dat ze in de afgestemde anodekringen geen parallelC's gebruiken. Waarschijnlijk doet de anodecapaciteit van de buis hier dienst als parallelweerstand? Dus kan ik alleen de inductantie van de spoel 4 maal zo klein maken, om een frequentieverdubbeling te bekomen (ongeveer).

Verder zijn er filterkringen aangebracht om de frequenties van de naburige kanalen op de doorlaatkromme weg te filteren. Deze kringen mag ik vanzelfsprekend weglaten in een versterkertrap voor zenden, zodat alleen bandfilters in de anodekring nodig zijn.

Groeten,

Francesco :OK:

Reageer op dit bericht

561 keer gelezen

Heb ondertussen wat zitten neuzen in Serv. Doc. van TV's.
Wat mij opvalt is dat ze in de afgestemde anodekringen geen parallelC's gebruiken. Waarschijnlijk doet de anodecapaciteit van de buis hier dienst als parallelweerstand? Dus kan ik alleen de inductantie van de spoel 4 maal zo klein maken, om een frequentieverdubbeling te bekomen (ongeveer).

Goed kijken, een c hoeft niet parallel over de spoel te worden getekend.

Inderdaad zullen de buiscapaciteiten meespelen.

Daarnaast is een mf van een TV een heel complex geheel. In tegenstelling tot bij een radio waar iedere mf trap op dezelfde doorlaatfrequentie staat ingesteld is het bij een tv zo dat iedere trap een deel van de doorlaat doet.
De doorlaat is ook niet symmetrisch maar volgt een doorlaatkromme waarvan 1 zijde stijl is en de andere zijde afloopt.
Het laatste is nu niet echt noodzakelijk meer ( althans in Nederland ) omdat de zenders zijn uitgeschakeld.

Reageer op dit bericht

581 keer gelezen

Ik heb ook nog heel goede kortegolf ontvangers, maar het venomeen
IS op alle zenders doodstil. ik heb dan nog gelukkig mijn SOMERKAMP
op tijd verkocht heb. ik geloof dat het zelfde merk yjasu is, trio buizen
heb ik ook gehad, vriend van mij had een OTRA, het zal allemaal wel
op de schroot liggen ? gr H.J

Reageer op dit bericht

574 keer gelezen

graag alleen berichten over de vraagstelling

VR gr Evert

Reageer op dit bericht

545 keer gelezen

Heb ondertussen wat zitten neuzen in Serv. Doc. van TV's.
Wat mij opvalt is dat ze in de afgestemde anodekringen geen parallelC's gebruiken. Waarschijnlijk doet de anodecapaciteit van de buis hier dienst als parallelweerstand? Dus kan ik alleen de inductantie van de spoel 4 maal zo klein maken, om een frequentieverdubbeling te bekomen (ongeveer).

Verder zijn er filterkringen aangebracht om de frequenties van de naburige kanalen op de doorlaatkromme weg te filteren. Deze kringen mag ik vanzelfsprekend weglaten in een versterkertrap voor zenden, zodat alleen bandfilters in de anodekring nodig zijn.

Je zit nu op het goede spoor Francesco
je hebt maar 2 dual mf trafo`s nodig
de doorlaatkromme brengen we in model als het zo ver is
probeer een dipper te bemachtigen scheelt een bos werk

Evert :OK:

Reageer op dit bericht

629 keer gelezen

Voor 25meter ga je toch geen zware eindbuis gebruiken als een PL 81, die is daar totaal ongeschikt voor. Boven dien moet je die totaal anders instellen al in een lijneindtrap.
Met een tuner buisje ECC 85 of MF buisje komt je al een heel eind.

Reageer op dit bericht

598 keer gelezen

Dag Ruud ,
Zou ook eerder voor jou oplossing kiezen . Schreef hier al een woordje over hoe moeilijk het is om zo'n goed werkend zend-eindtrap te maken . En als het dan bedoeling is om 25 meter te overbruggen dan is 'vermogen' en eindtrap zeker niet nodig.
Want stel dat je toch tot een goed eind komt dan zouden bij gebruik een goede antenne en degelijk antenne filter en antenne-aanpassing ook nodig zijn..
Zomaar met een stukje draad 'antenne' zou die 'zender ' terug heel raar beginnen doen .
Maar ik geef toe dat ik met aandacht hun topic en denkwijze volg .
En wens hen veel plezier bij het uitvoeren van hun idee.
Groetjes,
Raymond

Reageer op dit bericht

592 keer gelezen

Hoi,

Als je een RC-gekoppelde versterker op ruim 62 MHz wilt maken, zul je betrekkelijk kleine anodeweerstanden moeten gebruiken om een voldoende bandbreedte te krijgen. Daarmee is de versterking per trap ook laag.

Voorbeeld: stel dat elke trap een ingangscapaciteit van 5 pF heeft, inclusief bedrading, wat al een rijkelijk optimistische schatting is. Dan heb je met een weerstand van 513,4 ohm al een -3,01 dB-punt bij 62 MHz (want 1/(2*pi*R*C)=62 MHz). Met een steilheid van bijvoorbeeld 5 mS haal je dan een versterking van 2,567 keer per trap bij lage frequenties, en 3,01 dB minder oftewel 1,815 keer bij 62 MHz. Echt opschieten doet dat dus niet.

Met spoelen heb je dat probleem veel minder, aangezien je daarmee de buiscapaciteiten op 62 MHz kunt uitstemmen. Uiteindelijk wordt dan de gewenste signaalbandbreedte (7 MHz) bepalend voor de haalbare versterking, niet de hoogste signaalfrequentie. Daarnaast filteren al die LC-kringen ook meteen de harmonischen van de voorversterkertrappen weg.

Groeten,
Marcel van de Gevel

Reageer op dit bericht

621 keer gelezen

Een heel moeilijke klus om zelf een goede zend-eindtrap te bouwen . Alleen met RC-kringen lijkt me dit onmogelijk . Juist berekende en afgestelde LC-kringen zijn echt nodig . En dan kan de opbouw en plaatsen van componenten ook al wat narigheden geven. Moest je met een spectrum-analyser je eindtrap kunnen nakijken zou je versteld staan wat er allemaal zo wordt opgewekt..

Heel moeilijk tot een goed eind te brengen ..

Raymond

Reageer op dit bericht

608 keer gelezen

Wie niet waagt, blijft maagd! :-D

Groeten,

Francesco :-D

Reageer op dit bericht

581 keer gelezen

Wie niet waagt, blijft maagd!

Groeten,

Francesco

Gelijk heb je ..

Wil zekers niet negatief zijn .
Wou je gewoon zeggen dat men moet oppassen met 'zenders' bouwen , omdat men , hoe mooi en hoe goed gebouwd ook , je heel wat meer de ether kan insturen dan wat je bedoeling is . En dat zal je inderdaad alleen met een dipmetertje niet te weten komen.

Ik wens je in ieder geval veel plezier in wat je doet.

Groetjes,
Raymond

Reageer op dit bericht

593 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum