Een ietwat eigenaardig schema

Hallo,

Bij de restauratie van een SBR PV8 autoradio vond ik dit schema met een toch wel eigenaardige manier van volume-en toonregeling met een condensator parallel aan de luidspreker/secundaire wikkeling van de uitgangstransformator.
Is dit wat men noemt "tegenkoppeling met klank- of timbreregeling?"
Werd dit nog wel eens toegepast in andere radio's?
En wat zijn de voor- en nadelen hiervan?
Deze regeling van de tonen werkt goed maar heeft naar mijn mening een ander effect dan een gewone lage/hoge toonregeling.

Mvgr,
Armand

Hier het schema:
[image]

Reageer op dit bericht

1120 keer gelezen

Is dit wat men noemt "tegenkoppeling met klank- of timbreregeling?"

Klopt, de klankregeling is bij dit toestel aangebracht in het tegenkoppelnetwerk van de l.f. versterker. Deze methode werd wel vaker toegepast, bijvoorbeeld in veel Philips tafelradio's eind jaren '40 en jaren '50.

Voordeel is een goede geluidskwaliteit en een ruimere regelmogelijkheid zonder dat je daar een extra buis voor nodig hebt. Nadeel is dat de schakeling soms wat onoverzichtelijk wordt.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

878 keer gelezen

Bedankt John voor de verduidelijking. :OK:

Ik had daarbij de volgende bedenking:

Feitelijk is deze vorm van "timbreregeling" eenvoudig en geen extra buis nodig.De uitwerking van de tegenkoppeling wordt dan beperkt voor sommige frequenties terwijl het eigenlijke doel van tegenkoppeling het verminderen van vervormingen is.Door de zwakke tegenkoppeling zullen dan de meest begunstigde frequenties het meeste te lijden hebben van de onvoldoende gecorrigeerde vervormingen.Voor de hoogste tonen is dat minder belangrijk maar voor de laagste tonen is dat wel enigszins anders.

Mvgr,
Armand

Reageer op dit bericht

846 keer gelezen

Is dit wat men noemt "tegenkoppeling met klank- of timbreregeling?"

Klopt, de klankregeling is bij dit toestel aangebracht in het tegenkoppelnetwerk van de l.f. versterker. Deze methode werd wel vaker toegepast, bijvoorbeeld in veel Philips tafelradio's eind jaren '40 en jaren '50.

Dit dacht ik ook in eerste instantie te herkennen, doch struikelde net als Armand over de C die in feite over de luidspreker staat. Ik heb er intussen heel wat Philips schema's op nageslagen en in geen van die schema's die C over de luidspreker aangetroffen.

Groet,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

808 keer gelezen

Dag Paul,

Dit is maar een bedenking:

Het gaat hier om een autoradio en een auto is elektrisch gezien een "echte storingsbron."
Zou het misschien kunnen dat die C parallel met de luidspreker een ontkoppelfunctie voor HF heeft? Om de laatste resten van HF storingen te onderdrukken?
Aan de waarde te zien heeft die geen enkele invloed op de "hoorbare" frequenties.

Mvgr,

Armand

Reageer op dit bericht

796 keer gelezen

Hallo Armand,

Hmmm... autoradio's werden normaliter op de voeding ontstoord met een C op
de dynamo en een inline smoorspoeltje in de positieve draad naar de radio.
De waarde van de C kon ik in het schema niet lezen, dus die weet ik niet.

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

777 keer gelezen

Dag Paul,

Die C parallel met de luidspreker mag een waarde hebben van 1K tot 5K volgens het schema.
Er zat een C(buisje) in van 2,2K of 2200pf.
Volgens deze formule voor het berekenen van de wisselstroomweerstand van een condensator kom ik tot het volgende:

1000000 / (2xpixfxc) f=Hz c=µF

Voor 100 Hz ------- 1000000 / (6,28 x 100 x 0,0022µF) = ongeveer 723K8
Voor 5000 Hz ------ 1000000 / (6,28 x 5000 x 0,0022µF) = ongeveer 14K5
Voor 15000 Hz ----- 1000000 / (6,28 x 15000 x 0,0022µF) = ongeveer 4K8

Parallel aan de luidsprekerimpedantie zijn deze weerstanden dus te verwaarlozen/dus zeker niet hoorbaar.
Dus denk ik dat die C van 2200 pF de laatste resten van eventuele HF storing onderdrukt.

Mvgr,
Armand

Reageer op dit bericht

750 keer gelezen

deze condensator heeft te maken met eventuele stoorsignalen die de luidsprekerleiding kan oppikken. Dergelijke leidingen zijn meestal niet afgeschermd, en de elektrische ontsteking van de motor werd in de jaren '50 meestal niet ontstoort door de autofabrikant.

De luidsprekerleiding heeft een bepaalde zelfinductie, in combinatie met de condensator worden binnendringende stoorpulsen onschadelijk gemaakt door ze via de condensator naar de massa af te voeren. Ze zouden bij deze schakeling immers gemakkelijk op de volumepotmeter terecht kunnen komen.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

722 keer gelezen

Hallo John,

deze condensator heeft te maken met eventuele stoorsignalen die de luidsprekerleiding kan oppikken. Dergelijke leidingen zijn meestal niet afgeschermd, en de elektrische ontsteking van de motor werd in de jaren '50 meestal niet ontstoort door de autofabrikant.

Zeker in de 50-er jaren werd de electrische installatie in een auto niet af-fabriek ontstoord en diende ontstoring van de (wisselstroom-)dynamo in de werkplaats te gebeuren.

Ook de ontsteking was een forse storingsbron welke ratelende/gierende signalen door de antenne werden opgepikt. Demping van deze storing werd later verkregen door toepasing van ontstoorde bougiekabels (weerstandskabels) en ontstoorde bougies (hebben een weerstand in de isolator). Beide weerstanden zijn ± 1K.

Groet,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

745 keer gelezen

Hallo Armand,

Als je deze berekingen zo ziet, zou jij inderdaad gelijk kunnen hebben.
Toch doet het mij denken aan een vraag op het transistorforum over een
spoeltje in het batterijvak van een tijdje geleden die eenzelfde functie
zou hebben. :-)

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

716 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Nederlands Forum over Oude Radio's

Een ietwat eigenaardig schema (Techniek Radio/TV)