gelijkrichters en AVO 160 (Techniek Radio/TV)
door Matthias Meijer , Dordrecht, 21.10.2009, 12:21 (5653 dagen geleden)
Hallo,
Hierbij nog even een korte vraag over het testen van gelijkrichters zoals de 506, 1805, etc op de AVO 160. Vooropgesteld: ik ben niet in het bezit van een AVO tester en heb er zelf ook geen ervaring mee.
Nu is het niet de bedoeling om de hele AVO tester threads weer opnieuw leven in te blazen, maar meer om kort even de eigenaardigheden die bekend zijn met het testen van gelijkrichters op de AVO boven water te krijgen.
Het gaat dus om buizen zoals bovengenoemde typen.
Ik zou er hier één moeten hebben die op de AVO 160 nog prima emissie zou hebben. Echter zowel op mijn Funke W19 als ook met een tweede test op Ua/Ia karakterestiek met een paar losse voedingen en stroommeting valt de buis flink door de mand: 10mA op de Funke (goed start daar bij 42mA), en 7mA bij Ua=30V bij de tweede test, volgens de karakterestiek van de 1805, ervan uitgaande dat die niet veel van de 506 verschilt, waar een goede buis 46mA zou moeten meten.
Als iemand er wat over kan zeggen, graag.
Groeten,
Matthias
gelijkrichters en AVO 160
door Philip , ,s-gravenhage, 21.10.2009, 12:39 (5653 dagen geleden) @ Matthias Meijer
Bewerkt door Philip, 21.10.2009, 13:30
Hallo Matthias
Deze discussie is al eens geweest ;Maar neem Neuberger 370 RPM deze meet bij 300
volt gelijk en dan bij goed meet je tegen de 60mA door de enkele gelijkrichter.
De neuberger 236 / 46 doet dit met wissel spanning maar daarin zit een 10,kohm weerstand mee in serie 20 mA is dan goed.
Bij Funke gaat dit van 10volt wissel tot 100 volt wissel nagelang en welke keuze van een buis .
Ik kan me nog een discussie plaatsen dat er dan van een 1805 aan 420mA piekstromen omdat gedacht wodrt dat beide anode,s gelijktijdig gemeten worden, anders zou dit niet kunnen plaatst vinden ,maar ook bij deze testers wordt er maar per enkele anode gemeten.
Dan de AVO,s van 60 volt tot 120 volt wissel en een meet bereik van 100 mA
Veel wordt dan anders bezien en zeker uit welk soort fabricage dan ook en merk.
Gelukkig heb ik veel verschillende testers gehad en mogen uitproberen het is vergelijkbaar met een: hobby; Maar om er over te praten die intensie na dit schrijven heb ik niet meer, waarom omdat elke tester naderhand met een Emmisietester wordt vergeleken of je hebt mensen die graag zien dat enkel deze tester nog bestond.
Dan over AVO onlangs nog geweest en ook intressant maar wat is hier uit gekomen
niets de schrijvers hebben nog kontakt met elkaar via mail dat gaat veel beter .
Nu op dit forum kan dagenlang geschreven worden hoe een tweelingsnoer wit van kleur in een luidspeakerboxje wordt gezet of is gezet ,ook is dat al eens geweest tot in de treuren en weer opnieuw start dat.
Het spijt me maar ik schrijf niet veel meer en volg hoofdzakelijk dit forum.
Met vriendelijke groet Philip.
gelijkrichters en AVO 160
door Jac Janssen , Eindhoven, 21.10.2009, 12:58 (5653 dagen geleden) @ Matthias Meijer
Hallo Matthias,
Op de AVO's kun je kiezen uit diverse stromen voor het testen van gelijkrichtbuizen.
Het is dan extra informatie hoe de buis het doet op een andere dan "standaard" instelling.
Bij (rooster)buizen is het ook altijd interessant om te kijken of een buis gemakkelijk een hogere stroom haalt dan de "standaard" teststroom.
Dat kan natuurlijk gemakkelijk door even aan de instelling van de neg. roosterspanning te draaien.
Het is niet echt wetenschappelijk, maar na verloop van tijd ontwikkel je wel wat gevoel voor hoe een buis zou moeten reageren. En hoe het verschil tussen een nieuwe buis en een uitgeput exemplaar zich verhoudt.
Waarbij de metingen bij vaste punten uit de karakteristieken natuurlijk als basis blijven bestaan.
Bij een slechte of uitgeputte buis blijkt dan ook altijd dat de standaard opgegeven anodestroom niet meer gehaald wordt bij de opgegeven neg. roosterspanning.
Vriendelijke groeten,
Jac Janssen
gelijkrichters en AVO 160
door Philip , ,s-gravenhage, 21.10.2009, 13:06 (5653 dagen geleden) @ Jac Janssen
Maar Dat kan een NEUBERGER 370 RPM en een FUNKE W20 ook:
echter kunnen deze geen steilheid meten .
Dat vind ik de ultitieme Plus van een AVO tester deze kan dat wel.
Philip.
gelijkrichters en AVO 160
door freddy vercruyce , 21.10.2009, 13:10 (5653 dagen geleden) @ Matthias Meijer
Hallo
Wat ik van gegevens kan vinden over de buis
Vf 4v
If 300mA
Va 250v
Ik 25mA
Equivalent van de RGN354
Groeten
Freddy
gelijkrichters en AVO 160
door Matthias Meijer , Dordrecht, 21.10.2009, 15:31 (5653 dagen geleden) @ freddy vercruyce
Heren,
Tot zover alvast dank voor de uiteenzettingen.
Alleen nog even onduidelijk wat nou de specificaties van dat buisje precies zijn.
Er zit nogal een groot verschil tussen de 40V 1mA specificatie en wat Freddy nu noemt.
De RGN354 komt iets meer in de richting van de Philips 373 lamp volgens mij.
Gezien de toepassing van de 3006 in het Philips 3003 PSA, als gelijkrichter voor de negatieve roosterspanning, lijkt het mij voor het lampje een redelijk optimistische vergelijking om hem aan de RGN354 equivalent te stellen. Waar heb je die gegevens gevonden, Freddy?
Groeten,
Matthias
gelijkrichters en AVO 160
door John Hupse † , Schoonhoven, 21.10.2009, 18:21 (5653 dagen geleden) @ Matthias Meijer
Matthias,
Je hebt 2 testen gedaan, begrijp ik. Zowel de test met behulp van de Funke kaart als de meting waarbij je de stroom meet bij een spanning van 30 volt over de buis zijn slechts z.g. stroomtesten. Je meet daarbij alleen de stroom onder arbitraire condities, en dat zegt niet zoveel.
Ik zal proberen een en ander te verduidelijken aan de hand van de Philips buiskarakteristieken. Volgens deze gegevens loopt er door een goede 506 buis een stroom van circa 8 mA bij een spanning van 30 volt, zie de rode lijn:
Jij meet 7 mA, dat is op zich dus geen vreemd resultaat. Maar dit is slechts een stroommeting, en dit is geen emissiemeting. Immers, ook een ernstig versleten buis van het type 506 zal in het algemeen gesproken nog wel een stroom van 7 mA kunnen leveren. Je meet dus wel een stroom, alleen kan en mag je hieruit niet de conclusie trekken dat de buis "flink door de mand valt".
Met behulp van de getoonde karakteristiek en de losse voedingen zou je een meting kunnen doen waarbij je de spanning over de buis zover opvoert dat er een stroom van 40 mA gaat lopen (enkele diode). Bij deze stroom meet je bij een goede buis ongeveer 88 volt. Deze meting zegt wel iets over de mate van slijtage aan de kathode.
Omdat de grafieken zijn getekend voor wisselstroom, en je waarschijnlijk met gelijkstroom meet kan er een kleine afwijking optreden (10 tot 20%).
gelijkrichters en AVO 160
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 21.10.2009, 20:18 (5653 dagen geleden) @ John Hupse †
Hallo John
Die 88 V klopt wel met in de getoonde grafiek, echter deze is voor dubbel-fasige gelijkrichting ( V trafo 2 x …)
Gaat dit dan wel op voor meting van een enkele diode ?
m.vr.gr.
Anton van den Oever
gelijkrichters en AVO 160
door John Hupse † , Schoonhoven, 21.10.2009, 20:56 (5653 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Die 88 V klopt wel met in de getoonde grafiek, echter deze is voor dubbel-fasige gelijkrichting ( V trafo 2 x …)
Ja, dit klopt omdat in de schakeling die is gebruikt bij het optekenen van de grafiek of de ene diode of de andere diode geleidt. Ze geleiden dus nooit tegelijkertijd. Bij een gelijkstroom van b.v. 40 mA loopt de volle stroom gedurende de helft van de tijd door de diode en veroorzaakt daar een bepaalde spanningsval. Wanneer je dezelfde stroom continue door 1 diode zou laten lopen levert dit dezelfde spanningsval op.
Er is wel een kleine afwijking omdat ik vermoed dat Matthias met gelijkstroom meet. De spanningsval over de buis zal in de praktijk iets hoger uitvallen dan bij een meting met gelijkstroom omdat de piekstroom bij wisselstroom wat hoger is. Dit scheelt meestal 10 tot 20%.
gelijkrichters en AVO 160
door Philip , ,s-gravenhage, 21.10.2009, 20:51 (5653 dagen geleden) @ John Hupse †
Gemeten aan een 506 lees ik en het antwoord .
Bij deze stroom meet je bij een goede buis ongeveer 88 volt. Deze meting zegt wel iets over de mate van slijtage aan de kathode.
Maar heeft een 506 wel een kathode ??
Er zal wel een 506K aangegeven moeten worden ,maar hadden we het daar over .
Kijk het eens na : groet Philip.
Dadelijk denken we dat het met de mate van slijtage aan de emmissie te wijten is .
gelijkrichters en AVO 160
door John Hupse † , Schoonhoven, 21.10.2009, 21:03 (5653 dagen geleden) @ Philip
Bij zowel de 506 als bij de kortere 506K heeft Philips een kathode ingebouwd. Deze is van het direct verhitte type.
Dit is noodzakelijk voor de juiste werking, elke diode moet zowel een kathode als een anode bezitten. Wanneer een van beide ontbreekt kan er immers geen stroom door zo'n diode lopen. Zelfs de meest moderne diodes zijn om deze reden uitgerust met een kathode.
gelijkrichters en AVO 160
door Philip , ,s-gravenhage, 21.10.2009, 21:06 (5653 dagen geleden) @ John Hupse †
Bewerkt door Philip, 21.10.2009, 21:17
Nou!
Daar ben ik het zeker niet mee eens .
Ook wordt dit schematisch aangegeven dat de 506 en de 1805 geen kathode hebben.
Maar laten wij gewoon van menig verschillen .
Verder als je de begin tread van Matthias leest heeft hij geen avo maar een
Funke W 19 hij gebruikt ook de kaart voor zijn test aan een 506 .
Nu kan hij maar een zijde testen omdat de die hij ging testen een 3006 drie pens huls heeft dus maar een een anode te bereiken en ook te meten kan maar enkel fazig gemeten zijn en als hij de kaart hanteerd enkel met wissel spanning
zeker wel te hoog van voltage ,maar dat is weer wat anders .
Groet Philip.
gelijkrichters en AVO 160
door Ton Mijnster, 21.10.2009, 21:12 (5653 dagen geleden) @ Philip
Philip,
Direct verhitte buizen hebben ook een kathode!
Alleen heeft de gloeidraad ook de functie van kathode.
Vandaar dat het ook mis gaat met het PL95 verhaal
Groet Ton
gelijkrichters en AVO 160
door Philip , ,s-gravenhage, 21.10.2009, 21:22 (5653 dagen geleden) @ Ton Mijnster
Bewerkt door Philip, 21.10.2009, 22:01
Hallo Ton.
Direct verhitte buizen hebben een gloeidraad die ementeerd ,hiervoor is naderhand een kathode genomen met een emeterende laag indirekte verhitting maar die kathode is apart aangesloten naar een pin van de buisvoet b.v EZ 80 en EZ 3 en de ementerende gloeidraad niet natuurlijk deze wordt bij gelijkrichters direkt verhit dus de 506 en 1805 de plus van de gloeidraad gehaald maar dat maakt hem nog niet een kathode ,het blijft gewoon een gloeidraad.
Wat wel speelt in dat er begin van de fabricage bij de 506K een extra scherm inwendig in de buis is opgenomen om de buis beter te laten werken maar dat was niet het geval en hier zijn ze vanaf gestapt deze zit gekoppeld aan een zijde van de gloeidraad en heeft eigenlijk geen verbetering gebracht ,hierna zijn ze ook de kathode los als aansluitingspunt in een buis gaan plaatsen en was de indirekte verhitte buis gelanceerd .
Maar ik kan dat enkel maar bij de 506K terug vinden en eigenlijk heeft deze buis geen extra aansluiting wat je kathode kan noemen en valt hij eigenlijk onder de noemer direkt verhitte buis.
Dan de PL 95 dat is een buisje wat maar hooguit 20mA kan leveren anodestroom
echter er wordt te hard aan dat buisje getrokken meer dan wat hij aan kan hierdoor krijg je vervorming.
Philip. .
gelijkrichters en AVO 160
door John Hupse † , Schoonhoven, 22.10.2009, 10:46 (5652 dagen geleden) @ Philip
Direct verhitte buizen hebben een gloeidraad die ementeerd ,hiervoor is naderhand een kathode genomen met een emeterende laag indirekte verhitting maar die kathode is apart aangesloten naar een pin van de buisvoet b.v EZ 80 en EZ 3 en de ementerende gloeidraad niet natuurlijk deze wordt bij gelijkrichters direkt verhit dus de 506 en 1805 de plus van de gloeidraad gehaald maar dat maakt hem nog niet een kathode ,het blijft gewoon een gloeidraad.
Philip, er worden hier een paar dingen door elkaar gehaald. Kathodes zijn er in 3 soorten, koud, direct verhit en indirect verhit. Koude kathodes hebben geen gloeidraad, bij een direct verhitte kathode is er wel een gloeidraad maar er is geen isolatiemateriaal aangebracht tussen de gloeidraad en de kathode en bij een indirect verhitte kathode is deze isolatie wel aanwezig.
Verder is het mogelijk om de kathode apart uit te voeren. Dit is bij een koude kathode altijd het geval, bij een direct verhitte kathode kan dit niet (dat komt door het ontbreken van de isolatie) en bij een indirect verhitte kathode is de kathode meestal apart uitgevoerd. Soms is dit echter niet het geval, b.v. bij de Philips 2506 is de kathode inwendig verbonden met 1 kant van de gloeidraad. Ik heb hier indertijd wat foto's van gemaakt:
Aansluiting gloeidraad
Aansluiting kathode
gelijkrichters en AVO 160
door Philip , ,s-gravenhage, 22.10.2009, 12:48 (5652 dagen geleden) @ John Hupse †
Allereerst ga ik er geen lang verhaal van maken en ook heb je koude kathodes
of zijn dat naar buiten gebrachte elektrode,s ??
Maar goed dit schrijf ik :
Wat wel speelt in dat er begin van de fabricage bij de 506K een extra scherm inwendig in de buis is opgenomen om de buis beter te laten werken maar dat was niet het geval en hier zijn ze vanaf gestapt deze zit gekoppeld aan een zijde van de gloeidraad en heeft eigenlijk geen verbetering gebracht ,hierna zijn ze ook de kathode los als aansluitingspunt in een buis gaan plaatsen en was de indirekte verhitte buis gelanceerd .
Maar ik kan dat enkel maar bij de 506K terug vinden en eigenlijk heeft deze buis geen extra aansluiting wat je kathode kan noemen en valt hij eigenlijk onder de noemer direkt verhitte buis..
Ook van mij een Foto schematisch
ch
De 506 en de 506K naast elkaar maar geen extra aansluitpunt van af de voet bijgeplaatst bij de gloeidraad wat hij ook blijkt deze veranderd niet .
Ook moet je deze gloeidraad als kathode uitschelden maar het blijft een gloeidraad met daarop een emmiterende laag ,waarvan zelf op de trafo een extra wikkeling voor nodig is ,omdat je anders daar de plus er niet vanaf kan halen.
Vaak en dikwijls verschillen wij van mening ik geef jou die vrijheid dit zo te zien ,maar laat mij a.u.b. de vrijheid houden het anders te zien dan jou.
Met groeten Philip.
gelijkrichters en AVO 160
door Maurice
, Dordrecht, 22.10.2009, 14:05 (5652 dagen geleden) @ Philip
Philip
Het enige verschil in de 506 en 506K is dan toch het juist aansluiten van de gloeidraad - welke pen aan aarde komt te liggen.
Bij 506 zou dat niet uitmaken.
Betreft werking en instelling maakt daarna het toch niet uit/zou moeten uitmaken.
De vraag was van Matthias
hoezo meet een 160 anders dan een W19.
Dat is dus vraag; de manier van meten die kennelijk op andere waarden uitkomen.
Wat mij totaal vreemd over komt.
Waarom een tester ontwerpen die niet meet wat die moet meten.
gelijkrichters en AVO 160
door Philip , ,s-gravenhage, 22.10.2009, 17:35 (5652 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door Philip, 22.10.2009, 17:44
Maurice
lees dit nog eens na .
Ik zou er hier één moeten hebben die op de AVO 160 nog prima emissie zou hebben.
Echter zowel op mijn Funke W19 als ook met
een tweede test op Ua/Ia karakterestiek met een paar losse voedingen en stroommeting valt de buis flink door de mand:
10mA op de Funke (goed start daar bij 42mA), en 7mA
bij Ua=30V bij de tweede test, volgens de karakterestiek van de 1805, ervan uitgaande dat die niet veel van de 506 verschilt,
waar een goede buis 46mA zou moeten meten.
Nu is het kaart 60 van een Funke die de lamp rgn 1054 of 506 meet deze doet dat met 100 volt wissel en bij 28 mA is de gemeten anode goed verder heeft de Funke W 19 een omschakelaar en meet dan de volgende anode .
Mattheas heeft dit gedaan bij 30 volt wissel en mijn vraag aan hem was waarom.
Verder was voor hij hieraan begon ,de buis waarschijnlijk elders gemeten op een AVO 160.
Philip.
p.s. een geluk dat hier geen witte meetsnoeren aan te pas zijn gekomen.
gelijkrichters en AVO 160
door Matthias Meijer , Dordrecht, 21.10.2009, 22:42 (5652 dagen geleden) @ John Hupse †
Hallo John,
Je hebt 2 testen gedaan, begrijp ik. Zowel de test met behulp van de Funke kaart als de meting waarbij je de stroom meet bij een spanning van 30 volt over de buis zijn slechts z.g. stroomtesten. Je meet daarbij alleen de stroom onder arbitraire condities, en dat zegt niet zoveel.
Klopt. Bij relatief lage spanningen dus.
De eerste test was die door de buis als diode te schakelen en volgens de grafiek zoals hieronder te testen. De anodespanning (DC) had ik toen opgevoerd tot een bepaalde waarde (30V), en de stroom gemeten.
Die zou voor een 1805 bij 30V 46mA moeten zijn, dit uiteraard ook even met een 1805 uitgetest. En uitgaande dat de 506 niet zo heel veel afwijkt van een 1805.
Ik zal proberen een en ander te verduidelijken aan de hand van de Philips buiskarakteristieken. Volgens deze gegevens loopt er door een goede 506 buis een stroom van circa 8 mA bij een spanning van 30 volt, zie de rode lijn:
Zoals ik dit begrijp, is dat de uitgangsspanning bij nullast ongeveer 210V is. Bij genoemde belasting van 8mA van de schakeling zoals hieronder weergegeven, zakt die spanning dan 30V in naar 180V. Bij een wisselspanning op de anoden (trafospanning) van 2x 150V.
.
Die schakeling heb ik zojuist nagebouwd en wat aan de buis gemeten.
Zonder belasting (Io= 0mA) en 150V trafospanning (gloeispanning via 2x 2V loodaccu) is de uitgangsspanning Vo bij de 506 ongeveer 200V. Idem voor de 1805 die ik als vergelijk gebruik.
Sluit ik als belasting een 7W gloeilampje aan, dan Io= 30mA en Vo = 142V met de 1805. Eigenlijk best mooi volgens de grafiek voor de 506.
Met de 506 meet ik Io = 15mA en Vo = 46V. Waarbij opgemerkt dat deze waarden langzaam aan wat oplopen tijdens de test.
Jij meet 7 mA, dat is op zich dus geen vreemd resultaat. Maar dit is slechts een stroommeting, en dit is geen emissiemeting. Immers, ook een ernstig versleten buis van het type 506 zal in het algemeen gesproken nog wel een stroom van 7 mA kunnen leveren. Je meet dus wel een stroom, alleen kan en mag je hieruit niet de conclusie trekken dat de buis "flink door de mand valt".
Met behulp van de getoonde karakteristiek en de losse voedingen zou je een meting kunnen doen waarbij je de spanning over de buis zover opvoert dat er een stroom van 40 mA gaat lopen (enkele diode). Bij deze stroom meet je bij een goede buis ongeveer 88 volt. Deze meting zegt wel iets over de mate van slijtage aan de kathode.
Dat ook gedaan met mijn Delta E0300-0.1 gelijkspanningsvoeding op 40mA stroombegrenzing ingesteld. En dan de spanning opdraaien. Ik moest in eerste instantie tot ver boven de 200V gaan om de stroom op 40mA te krijgen. Toen trad de stroombegrenzing in werking, en viel de spanning terug naar een lagere waarde. Na enige tijd stabiliseerde die zich rond de 70-80V bij 40mA.
Echter na testen van de tweede diode in de buis, weer het zelfde verhaal. Het resultaat was niet blijvend.
Wel daarna de buis nog een keer op de Funke getest, en nu zijn de resultaten wel wat beter, maar nog zeker niet geweldig.
Door de tests (en mogelijk wat misbruik tijdens de meting om er 40mA uit te persen) is de kathode wellicht (tijdelijk?) weer ietsje wakker geworden.
Groeten,
Matthias
gelijkrichters en AVO 160
door Ed van der Weele † , Zeist, 22.10.2009, 05:13 (5652 dagen geleden) @ Matthias Meijer
Sluit ik als belasting een 7W gloeilampje aan, dan Io= 30mA en Vo = 142V met de 1805. Eigenlijk best mooi volgens de grafiek voor de 506.
Met de 506 meet ik Io = 15mA en Vo = 46V. Waarbij opgemerkt dat deze waarden langzaam aan wat oplopen tijdens de test.
Een gloeilamp als belasting geeft natuurlijk wel een vertekend beeld omdat een gloeilamp een positieve temperatuurcoëfficiënt heeft.
gelijkrichters en AVO 160
door Philip , ,s-gravenhage, 22.10.2009, 06:38 (5652 dagen geleden) @ Matthias Meijer
Bewerkt door Philip, 22.10.2009, 07:16
Hallo Matthias.
Als je de buis in een radio b.v. een 2534 had gestoken en je laat het aan staan
had je het zelfde effect had .
Wel daarna de buis nog een keer op de Funke getest, en nu zijn de resultaten wel wat beter, maar nog zeker niet geweldig.
Door de tests (en mogelijk wat misbruik tijdens de meting om er 40mA uit te persen) is de kathode wellicht (tijdelijk?) weer ietsje wakker geworden.
Je zou het bijna een vorm van regenereren van de gloeidraad kunnen noemen ,kijk 100 % dat wordt deze buis bijna nooit meer ,maar hoe langer weer in het gebruik hoe beter een
raar verschijnsel maar komt ook voor .
Dan kan je ook nog regenereren zelf in het jaar 87 en 88 is daar veel overgeschreven in de n.v.h.r. kwartaalbladen door de heer Mostart .
Philip.
gelijkrichters en AVO 160
door Matthias Meijer , Dordrecht, 22.10.2009, 12:30 (5652 dagen geleden) @ Philip
Hallo Philip,
Hij zit nu in mijn 2531 (waar hij ook voor bedoeld is), en ik zal de radio eens een paar uur laten spelen, en daarna de buis nog eens testen.
Groeten,
Matthias
gelijkrichters en AVO 160
door Philip , ,s-gravenhage, 22.10.2009, 13:15 (5652 dagen geleden) @ Matthias Meijer
Hallo Matthias
Als ik het goed heb test je elke anode apart met 100 volt wissel op een
Funke W 19 .trouwens ik weet wel zeker .
Nu
Echter zowel op mijn Funke W19 als ook met een tweede test op Ua/Ia karakterestiek met een paar losse voedingen en stroommeting valt de buis flink door de mand: 10mA op de Funke (goed start daar bij 42mA), en 7mA bij Ua=30V
10mA op de Funke (goed start daar bij 42mA), en 7mA bij Ua=30V
waarom doe je dit zo??
Doe deze meting eens overnieuw en dan wat de kaart aangeeft 100 volt wissel en niet 30 volt wissel. ook bij 100 mA meten graag
Ik hoor het graag van je Philip.
gelijkrichters en AVO 160
door John Hupse † , Schoonhoven, 22.10.2009, 18:42 (5652 dagen geleden) @ Philip
Het testen van deze gelijkrichter door er botweg 100 volt wisselspanning overheen te zetten is al eens eerder besproken door dit forum. Dit kan gemakkelijk leiden tot beschadiging van de kathode. Hoewel dat natuurlijk alleen gebeurt bij een buis die voor de test nog goed was. De karakteristieken laten duidelijk zien dat bij 100 volt wisselspanning tussen anode en kathode de stroom bij een goede buis ontoelaatbaar hoog kan worden.
De op deze wijze defect geraakte buis kan je volgens Funke specialist Herr Müller (die hier terecht tegen waarschuwt) in een voorkomend geval het beste vervangen door een tweetal diodes van het type 1N4007. Let er wel op dat je dergelijke diodes niet ook op deze manier gaat testen, bij 100 volt verdwijnt niet alleen de kathode maar zelfs de anode is na afloop niet meer terug te vinden
gelijkrichters en AVO 160
door Philip , ,s-gravenhage, 22.10.2009, 19:07 (5652 dagen geleden) @ John Hupse †
Bewerkt door Philip, 22.10.2009, 19:30
Nou
Ik zelf heb jaren lang Funke testers gehad en bij mij en ook bij andere mensen
die een Funke tester hebben is dit nimmer gebeurt.
Sluit niet uit dat dit eens gebeuren kan maar dat kan ook op AVO en noem maar op .
De heer Muller is en was erg presies en heeft hier melding van gemaakt zo eerlijk was deze man en ook is dat waar het is maar in zijn loopbaan maar een keer is voor gekomen.
Verder verwijs ik zo-als meerdere van deze zaken en als het maar om een emmissietester het liefst eigenbouw waar dan jezelf een manual bij moet bedenken naar zaken die gaan en voor mij bij laag water kan vinden.
Gelukkig kan een 506 bij jou emmisie tester geen schade doen en kan natuurlijk ook niet gebeuren dat er tijdens het meten sluiting in de buis kan komen .
Want deze meet via het eerste rooster ,is mij verteld ,ach van die testers weet ik gelukkig weinig af en ik wens het niet te weten ook.
Ik laat de discussie zo ,Philip
gelijkrichters en AVO 160
door John Hupse † , Schoonhoven, 22.10.2009, 20:01 (5652 dagen geleden) @ Philip
Ik zelf heb jaren lang Funke testers gehad en bij mij en ook bij andere mensen die een Funke tester hebben is dit nimmer gebeurt.
Je kan schade alleen vermijden door de stroom bijtijds te onderbreken, maar niet iedereen is daar even handig in. Er kan een kathodestroom gaan lopen die een veelvoud is van de maximaal toelaatbare kathodestroom wanneer iemand jouw advies opvolgt. De kathode van een Philips 506 is tamelijk kwetsbaar, en goede buizen van dit type (vooral de veelgebruikte korte versie) zijn erg schaars geworden.
Ik denk dat de meeste mensen die dit forum bezoeken het op prijs stellen dat hiertegen wordt gewaarschuwd. Als je dit toch wilt proberen plaats dan een weerstand van 1000 ohm in serie met de trafowikkeling.
gelijkrichters en AVO 160
door Philip , ,s-gravenhage, 22.10.2009, 20:45 (5652 dagen geleden) @ John Hupse †
Het is vanaf 1930 ongeveer dat Funke dat hanteerd.raar vindt je ook niet ??
Het kan je misschien ontschoten zijn ,maar kan je aangeven hoeveel keer het gebeurd is wat jij aangeeft en terwijl jezelf aangeeft nimmer een Funke tester in gebruik hebt gehad en ook niet in je bezit .
Wel heb je hier een duidelijke mening over en deze moet dan ook nog overkoepelend zijn naar andere toe.
Ik zie verder niet meer de zin om het met je er over te hebben en voor als je het laatste antwoord weer neemt ,betekend het niet dat je bij voorbaad gelijk hebt.
Vooralsnog een prettige nachtrust Philip
gelijkrichters en AVO 160
door John Hupse † , Schoonhoven, 22.10.2009, 09:57 (5652 dagen geleden) @ Matthias Meijer
Bij een wisselspanning van 150 volt zal bij nullast de gelijkspanning een faktor 1,4 hoger zijn, dus 210 volt. Dit geldt voor elk type gelijkrichter.
Wanneer je een belastingsweerstand aansluit zal de spanning gaan dalen. Een 506 heeft een vrij hoge inwendige weerstand, waardoor de spanning meer daalt dan bij een 1805. De 1805 is de opvolger van de 506, met deze buis verkrijg je een wat hogere voedingsspanning vergeleken met de 506.
Na enige tijd stabiliseerde die zich rond de 70-80V bij 40mA.
Dat is een goede waarde voor een 506, volgens de grafiek is dit 88 volt bij 40 mA. Maar bij een gelijkstroommeting kom je 10 tot 20 % lager uit, dus tussen de 72 en 80 volt.
De buis moet natuurlijk wel binnen een redelijke tijd (zeg 5 minuten) "op temperatuur" zijn.
gelijkrichters en AVO 160 - Het AVO boek-uitsluitsel
door Maurice
, Dordrecht, 22.10.2009, 22:59 (5651 dagen geleden) @ Matthias Meijer
Bewerkt door Maurice, 22.10.2009, 23:51
Eens het boek er op na geslagen
AVO Valve Data Manual -hard cover -papier versie- dus geen scan's of zo.
"primarily intended for use with the AVO meter Type 160 and AVO valve tester,
once the selector code is understood, the manual also forms a quick guide for general use.
15e edition 1962
En daar is het volgende het geval;
506
506BU
1805
Instelling 892 300 000
VF =4
Ia mA = 30
Anode volts = REC
mA/V = 15mA
Base = B4
En komt ie
506K
Instelling 892 300 000
VF =2
Ia mA = 30
Anode volts = REC
mA/V = 15mA
Base = B4
Nu kan dat een tik fout in dat boek zijn, maar zou ook kunnen zijn
zoal Philip aangaf met zijn plaatje en dat anders de tester om die reden de mist in gaat.
Ook de scan van Hein Ros edition 20 pag 78 geeft aan voor de 506K de Vf op 2V te zeten.
Let ook even op dat er gekozen wordt voor een stand REC ipv een stand bv 200V.
Kan niet in schema ontdekken welke stand die REC inhoud.
Bij scan Hein staat niets in het veld Va bij de buizen.
Lees verder op pagina 7-9 van AVO MKIV Operation.
Daar staat het principe van testen diodes in AVO uitgelegd.
Met name gaat het er om dat een eenvoudige emmissie test een indicatie kan geven over werkelijk functioneren van de buis en de karakteristiek.
De belangrijkste functie van de buis is het zorgen met behulp van voldoende capaciteit van de condensator er voldoende stroom geleverd kan worden aan het betreffende apparaat.
Op dit fundament wordt de buis getest op de AVO karakteristiek meter.
Dus voldoende wisselspanning wordt toegepast om voldoende ver voorbij de knik in de characteristiek te komen zodat de volt drop verwaarloosbaar wordt gesteld.
Dus met voldoende capaciteit en een bepaalde belasting wordt gekeken of er voldoende efficientie gehaald wordt.
Uitsluitsel is de vraag aan mensen MET een 160 de 506K eens te testen op Vf=2.
gelijkrichters en AVO 160 - Het AVO boek-uitsluitsel
door Ed van der Weele † , Zeist, 22.10.2009, 23:51 (5651 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door Ed van der Weele †, 23.10.2009, 00:02
15e edition 1962
En daar is het volgende het geval;
506
506BU
1805
Instelling 892 300 000
VF =4
Ia mA = 30
Anode volts = REC
mA/V = 15mABase = B4
En komt ie
506K
Instelling 892 300 000
VF =2
Ia mA = 30
Anode volts = REC
mA/V = 15mABase = B4
Nu kan dat een tik fout in dat boek zijn, maar zou ook kunnen zijn
zoal Philip aangaf met zijn plaatje en dat anders de tester om die reden de mist in gaat.Ook de scan van Hein Ros edition 20 pag 78 geeft aan voor de 506K de Vf op 2V te zeten.
Let ook even op dat er gekozen wordt voor een stand REC ipv een stand bv 200V.
Kan niet in schema ontdekken welke stand die REC inhoud.
Bij scan Hein staat niets in het veld Va bij de buizen.Uitsluitsel is de vraag aan mensen MET een 160 de 506K eens te testen op Vf=2.
In het AVO Valve Data Manual Edition 22, 1978 staat het volgende:
506K
Instelling 892.300.000
Vh = 2
Vg1 = 2
Va =
Ia = 30
mA/V =
Wat heeft Vg1 met een diode te maken? En wat moet Va zijn?
Ik zou niet zo maar blindelings vertrouwen op de informatie die in de AVO databoeken staat
Ik ga in elk geval de enige 506 die ik heb niet in de CT160 steken.
gelijkrichters en AVO 160 - Het AVO boek-uitsluitsel
door John Hupse † , Schoonhoven, 23.10.2009, 09:14 (5651 dagen geleden) @ Maurice
Uitsluitsel geeft dit verhaal niet, om de volgende redenen:
- de 506K is een 4 volts buis, wanneer je deze buis gaat testen op 2 volt zal de kathode nauwelijks opgloeien. Het is in elk geval geen realistische test.
- de tekening die je laat zien vermeldt een gloeispanning van 4 volt voor de 506K, en is dus in tegenspraak met de gegevens van AVO.
- er zit wel een ander foutje in de tekening, de kathode van de 506K is getekend als een indirect verhitte kathode, dit moet direct verhit zijn (zoals bij de 506)
- ik heb zelf twee Erres radiotoestellen met zo'n Philips 506K gelijkrichter. Deze buizen worden gevoed met 4 volt en werken naar behoren. Ook de door Philips opgegeven gloeistroom (1 Ampere) is correct. Wanneer de 506K werkelijk een 2 volts gloeidraad zou hebben dan zou bij de dubbele spanning (4 volt) de stroom een stuk hoger moeten zijn
- de meeste toestellen van het type Philips 2514 zijn voorzien van een 506K, zie de gebruiksaanwijzing van dit toestel. De 2514 heeft een aparte 4 volts gloeidraadwikkeling voor deze buis, en geen 2 volts wikkeling.
Je kan hieruit veilig afleiden dat de 506K een 4 volts buis is met een direct verhitte kathode. Verder zitten er duidelijk fouten in de AVO handleiding en in deze tekening:
Een stukje historie ter afsluiting. De 506K is ontwikkeld in 1928 toen bleek dat de indirect verhitte gelijkrichtbuis (type 2506) die Philips had ontworpen voor het 2514 wisselstroomtoestel niet levensvatbaar was i.v.m. kathodeproblemen. Men moest toen snel iets verzinnen en dit werd een verkorte versie van de 506: de 506K.
gelijkrichters en AVO 160 - Het AVO boek-uitsluitsel
door Philip , ,s-gravenhage, 23.10.2009, 09:31 (5651 dagen geleden) @ John Hupse †
Hallo
Dit is niet waar .
- er zit wel een ander foutje in de tekening, de kathode van de 506K is getekend als een indirect verhitte kathode, dit moet direct verhit zijn (zoals bij de 506
Ook staat dit omschreven dat hiermee ge-experimenteerd is gelijk tijdig met de productie van de 2506 waar ze ook met die vleugeltjes als extra aan de gang gingen.
Verder is hier op dit forum hier al eens over gesproken we worden oud heren ook ik, maar mijn geheugen gelukkig nog niet.
De bediening van een AVO buizentester is de kennis van de man hierachter die de tester volledig beheerst in de praktijk en op de hoogte is met de werking (lees codering van de rollerinstelling) bovendien dat de aansluiting H- bij alle AVO-testers aan de 0 ligt of aan aarde (chassis) voor TYPE160 (lees CT160 alias de koffer). De weinige gegevens over de buis 506K doen gelden dat dit een dubbele gelijkrichter is goed voor een max af te nemen totale stroom van 75 mA voor beide secties wat neerkomt op 37.5 mA\sectie en dient elke AVO-tester te worden ingesteld op een stroom van 60 mA met juiste keuze van de anodeselector en geldt slechts een GOED\SLECHT test op de gekleurde velden op het meterschaaltje uitgedrukt in procent op de schaalverdeling 0-100 en verders niks maw een uitslag van 90% komt overeen met 90% van 37.5 mA en schijnt niet iedere bezitter van een AVO-tester hiervan op de hoogte te zijn.
Dit is een gedeelte uit een citaat van Hein Ros .
Verder staan er van mijn kant naar Hupse verschillende vragen open geef daar eens antwoord op, doe eens dingen met verstand en zonder je ,je boven iemand te stellen die al eerder een vraag aan je gesteld heeft .
Met vriendelijke groet Philip.
gelijkrichters en AVO 160 - Het AVO boek-uitsluitsel
door John Hupse † , Schoonhoven, 23.10.2009, 09:57 (5651 dagen geleden) @ Philip
Verder staan er van mijn kant naar Hupse verschillende vragen open
Philip, welke vragen zijn dat?
de productie van de 2506 waar ze ook met die vleugeltjes als extra aan de gang gingen.
Zou je misschien op de foto van de 2506 kunnen aangeven waar die vleugeltjes zich ongeveer bevinden? Ik zie alleen een indirect verhitte kathode.
Kan desnoods nog een paar foto's maken vanuit een andere hoek.
gelijkrichters en AVO 160 - Het AVO boek-uitsluitsel
door Philip , ,s-gravenhage, 23.10.2009, 10:04 (5651 dagen geleden) @ John Hupse †
Nee
Laat maar dadelijk ga je er zelf nog in geloven .
Met groeten Philip
gelijkrichters en AVO 160 - Het AVO boek-uitsluitsel
door John Hupse † , Schoonhoven, 23.10.2009, 10:14 (5651 dagen geleden) @ Philip
Laat maar dadelijk ga je er zelf nog in geloven .
Philip, wat flauw van je. Nu heb je de gelegenheid om te laten zien dat het klopt wat je hier zegt (buizen zonder kathode, vleugeltjes in een 2506), en nu haak je af? Jammer hoor.
gelijkrichters en AVO 160 - Het AVO boek-uitsluitsel
door Ton Mijnster, 23.10.2009, 09:47 (5651 dagen geleden) @ John Hupse †
Hallo John,
De 2volt gloei moet natuurlijk 4 volt zijn!
Voor de 506 staat het wel correct,de 506K staat het foutief!
Er staan wel meer fouten in de AVO data.
Komt ook bij Funke voor.
En dit zal bij andere testers ook wel voorkomen.
Bij twijfel altijd even de buizen gegevens controleren.
Groet Ton
gelijkrichters en AVO 160 - Het AVO boek-uitsluitsel
door John Hupse † , Schoonhoven, 23.10.2009, 10:00 (5651 dagen geleden) @ Ton Mijnster
De 2volt gloei moet natuurlijk 4 volt zijn!
ja, dat was ook mijn conclusie.
gelijkrichters en AVO 160 - Het AVO boek-uitsluitsel
door Maurice
, Dordrecht, 23.10.2009, 17:44 (5651 dagen geleden) @ John Hupse †
Bekeken in de specifieke tester of dat inderdaad zo geldt?
Snap ik ook dat die buis 4Vf is , loop al wat langer mee.
Maar we hebben dus niet het verhaal gelezen hoe een gelijkrichter getest moet worden op een AVO tester.die ik aangaf.
Wat de bedoeling dus is en hoe er gemeten wordt en waarom er geen Va gegeven wordt.
Zal het wel invoegen -AVO documentatie;
gelijkrichters en AVO 160 - Het AVO boek-uitsluitsel
door John Hupse † , Schoonhoven, 23.10.2009, 19:04 (5651 dagen geleden) @ Maurice
Maurice,
bij het testen van gelijkrichtbuizen maakt de AVO tester gebruik van een test die in de gebruiksaanwijzing wordt aangeduid als "simple emission test". Wanneer je het schema bekijkt zie je dat een vaste wisselspanning wordt toegevoerd aan de anode. De stroom wordt hierbij begrensd door een weerstand die je zelf kan instellen (1 mA, 5 mA, 15 mA tot aan 180 mA).
Wat de bedoeling dus is en hoe er gemeten wordt en waarom er geen Va gegeven wordt.
De bedoeling hiervan is om de wisselstroomweerstand van de buis te meten bij een zo hoog mogelijke stroom (vollast). Je kan in de karakteristieken van elke diode zien dat deze weerstand vrijwel constant is wanneer je boven het afknijppunt van de diode zit. Het heeft dus weinig zin om zo'n test uit te voeren met een instelbare wisselspanning, je zal bij een hogere spanning immers dezelfde wisselstroomweerstand meten.
In feite is deze test een variatie op de normale emissietest, het enige verschil met de emissietest is dat er bij deze AVO test een afvlakcondensator wordt toegepast. Ook bij een emissietest heeft het, om dezelfde reden als bij de AVO test, geen enkele zin om met een anodespanning te werken die hoger is dan ongeveer 100 volt. Dat is bovendien gevaarlijk (doorslag) als je met zo'n test ook nog signaaldiodes wilt doormeten.
Snap ik ook dat die buis 4Vf is , loop al wat langer mee.
Om de inwendige weerstand van een elektronenbuis te kunnen meten zal je de kathode moeten heetstoken met de normale (dus de nominale) gloeistroom en gloeispanning. De vraag of het om een direct- of een indirect verhitte kathode gaat doet hier niets van af. Bij de halve gloeispanning is de emissie van elke buis vrijwel nul geworden, en is de wisselstroomweerstand dus zeer hoog.
Zelfs wanneer je in de vooralsnog geheimzinnige "vleugeltjestheorie" zou geloven is het niet mogelijk om met de halve gloeispanning voldoende emissie te verkrijgen op basis waarvan je een zinvolle "simple emission test" zou kunnen uitvoeren.
Wat betreft de aanduiding "REC" en "Diode" op de vroege AVO testers het volgende. Sommige vroege AVO testers (b.v. VCM MkII) hebben een schakelaar met deze posities. In de stand "REC" (=Rectifier) is de meetspanning 150 volt, in de stand "Diode" (=Signal Diode) is de meetspanning 30 volt. Hiermee kan je dus toch weer de anodespanning zelf instellen. Voor een signaaldiode is 30 volt voldoende, voor gelijkrichters is 100 volt of meer nodig.
gelijkrichters en AVO 160 - Het AVO boek-uitsluitsel
door Philip , ,s-gravenhage, 23.10.2009, 19:33 (5651 dagen geleden) @ John Hupse †
Bewerkt door Philip, 23.10.2009, 19:40
Hallo John
Ik ben het bijna helemaal mee eens en in feite heb ik voor een gedeelte
een emmissie-tester in huis .in de vorm van een Avo MK 4
Maar je geeft ook aan": dit is wel voor een MK 2
In feite is deze test een variatie op de normale emissietest, het enige verschil met de emissietest is dat er bij deze AVO test een afvlakcondensator wordt toegepast. Ook bij een emissietest heeft het, om dezelfde reden als bij de AVO test, geen enkele zin om met een anodespanning te werken die hoger is dan ongeveer 100 volt. Dat is bovendien gevaarlijk (doorslag) als je met zo'n test ook nog signaaldiodes wilt doormeten.
Een afvlakcondensator maar wordt dat in elke AVO toegepast ik weet dat niet zeker ,dat is een en ik had het vermoeden dat hier een pulcerende gelijkspanning van 100 hertz wordt toegepast .
Eigenlijk moet je de buis in twee anode,s zien en bij 75 mA totaal elke anode
37,5 mA per volle schaal dus 100 streepjes heeft de anode 95 streepjes en is die gemeten anode 35,625 mA .de tweede anode heeft 90 streepje en en deze is 33,75 mA .
Met vriendelijke groet Philip.
gelijkrichters en AVO 160 - Het AVO boek-uitsluitsel
door Ton Mijnster, 23.10.2009, 20:27 (5651 dagen geleden) @ John Hupse †
Bewerkt door Ton Mijnster, 23.10.2009, 20:38
Hallo John,
Even de spanningen bij de MK4 en de VCM163 gemeten
Stand 180mA 200V
Stand 120mA 135V
Stand 60mA 82V
Stand 30mA 45V
Stand 15mA,5ma en 1ma rond de 30V
De spanningen zijn dus AC
De toegepaste buis is een 5U4 met de juiste buizen zal het wel een iets andere waarde zijn.
Wat de juiste stromen zijn weet ik niet om dat te meten moet er het een en ander losgemaakt worden.
Groet Ton
gelijkrichters en AVO 160 - Het AVO boek-uitsluitsel
door Maurice
, Dordrecht, 24.10.2009, 09:31 (5650 dagen geleden) @ John Hupse †
Mijn dank is groot deze verheldering,
Dus kunnen we aan de hand dit verhaal Matthias een schema aanreiken om mbv losse voedingen de gelijkrichters nogmaals te testen.
Dit volgens figuur 2.
Zo te zien in 160 schema 8uF/450V en de weerstanden 500 en 200 Ohm.
Kan ik niet achterhalen in welke stand de schakelaars precies staan om verder uit te pluizen de rest weerstanden.
gelijkrichters en AVO 160 - Het AVO boek-uitsluitsel
door Ben Koehorst , Maartensdijk, 24.10.2009, 10:27 (5650 dagen geleden) @ Maurice
Maurice,
Ik heb dat i.v.m. het kalibreren van mijn VCM Mk3 onlangs uitgeplozen. Met deze weerstandswaarden kloppen de door AVO opgegeven meetbereiken in de diverse standen van de meterschakelaar vrij nauwkeurig. Hou er wel rekening mee dat de genoemde spanningen in werkelijkheid 10% hoger zijn dan in het schema aangegeven. Dat houdt verband met de AVO wisselstroom meetmethode.
Op de 225 Volts tap v.d. trafo staat dus in werkelijkheid 248 Volt RMS. Dat heb ik gecontroleerd.
Zo staat er op de 175 Volt tap 193 Volt, op de 100 Volts tap 110 Volt en de 60 Volts tap geeft 66 Volt RMS.
Met een inwendige weerstand van het metertje inclusief shunt van 2453 ohm blijkt dat in de praktijk heel goed uit te pakken:
180 mA bereik is in werkelijkheid 183 mA
120 mA -> 122 mA
60 mA -> 61 mA
30 MA -> 31 mA
De rest klopt vrijwel precies.
Je meet met deze schakeling dus geheel met een belasting zoals die in de praktijk ook voorkomt, omdat er ook nog een elco is opgenomen. En de gemeten belastingstroom is reëel, het is geen fantasiewaarde.
Er ontstaat echter een aanzienlijk probleem als de gevoeligheid van het draaispoelinstrumentje niet meer helemaal klopt, en dat komt helaas bij veel AVO's voor.
Ik ben bijna klaar met het verslag over de reparatie en kalibratie. Ik rapporteer daarin binnenkort uitgebreid over alle problemen die ik daarbij heb ondervonden.
--
M.v.g.
Ben
gelijkrichters en AVO 160 - Het AVO boek-uitsluitsel
door Philip , ,s-gravenhage, 24.10.2009, 14:25 (5650 dagen geleden) @ Ben Koehorst
Bewerkt door Philip, 24.10.2009, 14:31
Hallo Ben
Het ziet er prachtig uit en zeker voor de MK 3 die jij in jou bezit hebt.
Ook geef je het gedeelte Emmissie test aan en daarin ook het metertje met een weerstand van 10k ohm 1 % totaal 2453 ohm waardoor een stroom zou moeten gaan
van 0,0395 microampere
Dan zeg je dat je twijfelt over de waarde van de weerstand van het metertje totaal .
Ook ik ben met een AVO MK 4 bezig geweest en ik moet zeggen dat alle spanningen en of weerstanden die eigenlijk bij elke tester en dan praat ik over een MK 3 of een MK 4 Alle weerstanden inwendig van de meter en ook spanningen en stroomsmetingen daar valt wat van te zeggen en nu al dat een met de andere meter en zeker niet meer na 50 jaar overeen zullen komen ,wel kan je het zo veel mogelijk benaderen en zal er altijd een percentage fout meting zijn die ik nu
gewoon verwaarloos .
Ook heeft AVo tussetijdse aanpassingen gedaan maar staan deze alle wel vermeld op het schema ,dit laatste kan ik niet bewijzen natuurlijk
Ook calibrage met deze meters dient uitgevoerd te worden met een AVK MK 8
en zeker niet met een Fluke 87, wel als je de spanning en stroom meet aan het meetinstrument zelf voor mogelijke aanpassingen.om de meter weer fsd te krijgen
Verder heb ik uit de AVO waar dan tegenop gekeken werd redelijk aantal verlopen weerstanden uit gehaald dit was ook de calibratieweerstand en dan gaat het calibreren als zodanig nogal moeilijk .
Dan moet je een reeds bestaande tester reviceren met je kennis daarvan en de kennis van andere en kan je met deze type tester tot een heel goed resultaat komen
Toch zie ik uit naar je verslag ,met vriendelijke groet Philip.
gelijkrichters en AVO 160 - Het AVO boek-uitsluitsel
door Philip , ,s-gravenhage, 23.10.2009, 10:01 (5651 dagen geleden) @ Ton Mijnster
Bewerkt door Philip, 23.10.2009, 10:10
Hallo Ton
IK heb de editie 23 van AVO jaar 1983 het lijkt wel of ze daar alle fouten die in de voorafgaande editie,s 1 t / m 22 hebben verzameld.
Verder staat er bij mijn AVO een kaartenset van een funke W 20 deze hanteer ik gelijk-tijdig met het befaamde blauwe boek ,hierdoor kan je ook nog eens zien
of een buis 70 % is verder het boek over de Funke W 19s door de heer Muller met alle kaarten van een w19S en als extra het Boek Bananie uit 1950 ,nogmaals brands uit 1952 ,wegwijzer naar betere radio ontvangst, de Brug van Philips over elektronen buizen ,Röhrencodierungen der 20er und 30-er jahre en verschillende jaargangen buizenboeken muiderkring.ook een speciale uitgave daarvan.
En nog is het zeker nodig te zoeken op de site van Frank.
Met vriendelijke groet Philip.
gelijkrichters en AVO 160 - Het AVO boek-uitsluitsel
door Maurice
, Dordrecht, 23.10.2009, 11:30 (5651 dagen geleden) @ Philip
IK heb de editie 23 van AVO jaar 1983 het lijkt wel of ze daar alle fouten die in de voorafgaande editie,s 1 t / m 22 hebben verzameld.
Als je nu met die wijsheid ook mededeeld of die 506K weer
Als 2Vf staat vermeld dan is je bijdrage nog zinnig ook
Ook de instelling op die funke tov 506/1805 tov 506K
Is dat een andere kaart?
Graag even zinvol blijven bijdragen.
Anders blijven we het hebben over allerlei theorieen zonder daadwerkelijk
schematisch/practisch en zinvol iets te achterhalen.
Zelf kom je met een hele poeha over wel of geen kathode en zla dat dus kennelijk van invloed zijn op de meting/instelling.
Zo niet is die bijdrage ook zinloos vulling geweest.
Of je probeert te helpen iets uit te zoeken of stil houden.
gelijkrichters en AVO 160 - Het AVO boek-uitsluitsel
door Philip , ,s-gravenhage, 23.10.2009, 11:40 (5651 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door Philip, 23.10.2009, 11:51
Maurice
door John Hupse , Schoonhoven, 23-10-2009, 14:00 (1 uur, 34 minuten geleden) @ Ton Mijnster
De 2volt gloei moet natuurlijk 4 volt zijn!
ja, dat was ook mijn conclusie.
Ach ik dacht dat dit voor jouw voldoende is ,maar vergelijk het is met witte meetsnoertjes .
Verder is het zo als men er van overtuigd is om een antwoord te plaatsen
dat dit mag en moet dit niet eerst dat aan jouw vragen .
Verder had je dat zelf eens kunnen doen en dan denk ik weer aan witte meetsnoertjes .
Maar we dwalen af ,overgens heb jij een AVO MK 4 en meet je ook daar mee ?
Met vriendelijke groet Philip.
gelijkrichters en AVO 160 - Het AVO boek-uitsluitsel
door Maurice
, Dordrecht, 23.10.2009, 11:25 (5651 dagen geleden) @ John Hupse †
John
die 2 volt en in relatie tot het gegeven kathode aan de gloeidraad houd in
ivm instelling toevallig op deze tester.
Enig is het schema van de 160 eens goed bekijken wat daaraan speciaal is tov die 506K en waarom men gekozen heeft voor die 2Vf
Zal iets met potentiaal zijn.
Anders verzin je het niet en niet over diverse edities identiek verhaal.
Immers moet op een of andere manier de meter nu zo geschakeld worden dat een zijde van de gloeidraad in het Ia meetcircuit meegenomen dient te worden.
Verder is het zeer zinvol die tekst over het meten van een gelijkrichter op een karakteristiek meter als de AVO eens goed door te lezen.
Daar wordt aangegeven met welke bedoeling AVO heeft gehad om toch die buizen te kunnen testen en welke methode zij daarvoor in gedachten hebben.
En met name Hoe er getest dient te worden.
Heb de tekst niet voor mij maar de notatie REC of geheel niets lijkt mij
REC - as Required - dus instellen als vereist.
Instellen op dat bereik waarin je de buis wordt in dienst gesteld.
Dan met gegeven belasting en capaciteit moet er een rendement gehaald worden aan stroom.
Dan weet je of in die applicatie de buis naar wens zal functioneren.
Gegeven dus dat de AVO kennelijk alleen met die truuk de gelijkrichters zou kunnen testen.
Tevens staat keurig in die documentatie verhelderd waarom men(AVO) toch gekozen heeft voor AC ipv met DC te meten.
Ook dat is zeer verhelderend.
gelijkrichters en AVO 160 - Het AVO boek-uitsluitsel
door Ed van der Weele † , Zeist, 23.10.2009, 14:43 (5651 dagen geleden) @ Maurice
Heb de tekst niet voor mij maar de notatie REC of geheel niets lijkt mij
REC - as Required - dus instellen als vereist.
Instellen op dat bereik waarin je de buis wordt in dienst gesteld.
REC kan natuurlijk nooit de afkorting zijn van Required, want waar komt dan die C vandaan?
REC lijkt mij veel eerder de afkorting van Rectifier of, met wat fantasie, Recommended.
Ik heb een aantal documenten van AVO doorzocht en ik heb REC nergens in de tekst kunnen vinden. Kan je aanwijzen waar dat staat?
gelijkrichters en AVO 160
door Nico den Haak, 24.10.2009, 14:40 (5650 dagen geleden) @ Matthias Meijer
Hoi Matthias,
Ik gebruik zelf al heel lang de genoemde AVO 160 voor de gelijkrichters. Mede omdat je de belasting van de te testen gelijkrichter zo prachtig kan opvoeren, kan je juist perfect zien hoe een buis zich houd tijdens verschillende belastingen.
Wanneer ik een 506 of een 1823 test, doe ik `dat altijd op meerdere belastingen. Zowel op 30, 60, en even kort op 120mA. Het verschil tussen 30 en 60 moet minimaal zijn, dan weet ik redelijk zeker dat de buis in wat zwaardere omstandigheden goed voldoet. Je test dan niet op één punt in de karakteristiek.
Werkt perfect
Ik denk dat diegene die jouw buis in eerste instantie had getest, de belasting niet goed had ingesteld. Wanneer die veel te laag staat, is zelfs de meest gare 506K nog prima
Dat lijkt mij meer een waarschijnlijkheid,
Groet,
Nico.
gelijkrichters en AVO 160
door Matthias Meijer , Dordrecht, 25.10.2009, 14:59 (5649 dagen geleden) @ Nico den Haak
Hallo Nico, en ook anderen die een nuttige bijdrage gelever hebben, hier ga ik eens verder naar kijken.
Mijn eerste vraag van hoe de gelijkrichters op een AVO 160 getest worden is dus uiteindelijk na diverse omwegen toch nog redelijk beantwoord.
Nou nog zien wat die buis doet met een test een beetje vergelijkbaar als op de AVO.
Met net aan 90V gelijkspanning in een 2531 kan ik niet anders dan concluderen dat hij gewoon op is, en dat de verkoper al of niet bewust, de buis onjuist getest heeft.
Groeten,
Matthias
gelijkrichters en AVO 160
door Philip , ,s-gravenhage, 25.10.2009, 16:01 (5649 dagen geleden) @ Matthias Meijer
Haahah Matthias
Dit zie ik een beetje als een uitdaging
Nou nog zien wat die buis doet met een test een beetje vergelijkbaar als op de AVO.
Ik proef dat je zelf een Funke tester hebt klopt dat ???
Neem deze buis een mee naar mij toe ,ik heb nog een regenereer toestel staan onder het stof hoor maar Tien tegen een dat hij toch met redelijke waardes
met je weer mee terug gaat .
Ik hoor wel of je hier intresse in hebt.
Met vriendelijke groet Philip.