condensator lektester (Techniek Radio/TV)

door Stefmac † @, Edam, 02.12.2009, 18:17 (5470 dagen geleden)

Enige tijd geleden heb ik een condensator lektester gemaakt , beschreven in het blad van de NHVR . Werkt uitstekend en is eigenlijk een neonlamp zaagtandgenerator waarvan de frequentie wordt bepaald door de lekweerstand van de te testen condensator . Hoe groter lek ( kleinere weerstand ) des te sneller knippert de neonlamp . Met een weerstand van 50 Megohm knippert de neon ongeveer 1 keer per seconde . Maar .. waar het mij omgaat .. wat mag de lek van een con-densator nu eigenlijk nog zijn ? Hangt natuurlijk af van de plaats in de schakeling . Als koppelcondensator in een buizenradio zal de lek een grotere rol spelen dan bijv. als ontkoppelweerstand . (bijv. aan schermrooster naar aarde) Ik heb eens wat oudere condensatoren getest en daar zijn toch best wel behoorlijk wat " knipperaars " bij . Lekweerstand misschien zo'n 10 Megohm.
Wat zijn de ervaringen van de heren buizenradio restaurateurs ?
Met dank .. Stef , pa0sjm

condensator lektester

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 02.12.2009, 18:29 (5470 dagen geleden) @ Stefmac †

Met zo'n tester is het wat lastig te bepalen.
Enig lek op bepaalde schakelingen is geheel geen probleem.
Noem ik bv met een paralel schakeling aan een 10K weerstand, dan heeft 10 Meg geen invloed.

Ook de aangelegde spanning is een factor wat de condensator voor de kiezen krijgt.

Daarnaast in hoe verre je het toestel in oorspronkelijke staat wilt houden met zoveel mogelijk die onderdelen en alleen het hoog nodige te vervangen.

Ontkoppel daar was je al uit.
Verder die welke aan de hoogspanning hangen.
De rest mag wat mij betreft best enig lek vertonen als de schakeling dat toelaat.

Maar gezegd wel handig om dan iets meer te weten over de mate van lek.

Capacitor Leakage

Capacitors will often read the correct value but exhibit leakage that may affect their operation in the circuit. Any type of capacitor may develop excessive leakage if the capacitor is subjected to excessive applied voltage or high-voltage spikes. These types of overloads may actually puncture the dielectric material and produce a short circuit or highresistance leakage path. Leakage often shows up only when the capacitor is charged to its normal operating voltage and may not show up under a low-voltage check such as you might make with an ohmmeter. To check a capacitor for leakage, perform the following steps:

1. Connect the capacitor to be tested to the test leads. If the capacitor is polarized, connect the positive capacitor terminal to the red test lead and the negative terminal to the black test lead.

2. Select the desired current range with the LEAKAGE RANGE switch. Use the ALL OTHER CAPACITORS (100 μA max) range for most small electrolytics and for paper, mica, film, and ceramic capacitors. Use the LARGE ALUM. ELECTROLYTICS (10K μA max) range for large electrolytics.

Ceramic, paper, film, and mica capacitors should not show any leakage at all.
The maximum allowable leakage is below the sensitivity of the measuring circuit. If any of these capacitors exhibit leakage, they are defective.

Voor elko's hier een voorbeeld van lek waarden
[image]

[image]

condensator lektester

door Stefmac † @, Edam, 02.12.2009, 18:41 (5470 dagen geleden) @ Maurice

Beste Maurice , bedankt voor je uitgebreide antwoord ... en inderdaad kan lek op sommige plaatsen in de schakeling geen kwaad . Het ging in mijn vraag eigenlijk niet zo zeer om elco's . Maar meer belang heb ik dus in hoogspannings comdensatoren . Hierbij denk ik dan aan de condensator die vanaf een voorversterkerbuis naar het rooster van bijv. een eindbuis is geschakeld . Stel anode spanning op zo'n 100 volt en dan zie je aan het rooster van de volgende buis vaak zo'n 0,5 Megohm naar aarde ... deze vormt dan met de lekke condensator een spanninmgsdeler en dan is het rooster al gauw positief ! Het ging mij erom , wat de ervaringen zijn van anderen ... dus liever helemaal geen lek of .... mag het ietsje ( meer ) zijn ?
groeten !

condensator lektester

door Hans van der Marel ⌂ @, Hilversum, 02.12.2009, 19:15 (5469 dagen geleden) @ Stefmac †

Als de lek constant zou zijn is er op te ontwerpen.

Helaas is die lek niet constant, niet in de tijd en niet over de aangelegde spanning.

Voor een koppelcondensator is alleen een goede condensator bruikbaar. De instelling van de gekoppelde buis wordt door die lek beinvloed waardoor zelfs ernstige schade aan die trap kan ontstaan of de voeding worden overbelast.

Algemeen kun je dus stellen dat de lek van een condensator de instelling van de versterker ( zowel buis als transistor ) NIET mag beinvloeden.

condensator lektester

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 03.12.2009, 17:22 (5469 dagen geleden) @ Stefmac †

Enig lek op bepaalde schakelingen is geheel geen probleem.
Noem ik bv met een paralel schakeling aan een 10K weerstand, dan heeft 10 Meg geen invloed.

Ook de aangelegde spanning is een factor wat de condensator voor de kiezen krijgt.

Daarnaast in hoe verre je het toestel in oorspronkelijke staat wilt houden met zoveel mogelijk die onderdelen en alleen het hoog nodige te vervangen.

----------
Dat beantwoord jouw vraag toch heel duidelijk.

De rest tekst is op beide van toepassing als je goed leest.
Enkel is met name de elco's met tabellen verduidelijkt daar die bij nieuw al lek vertonen.

Doe er je voordeel mee.

condensator lektester

door Evert de Keijzer @, Zutphen, 02.12.2009, 22:20 (5469 dagen geleden) @ Stefmac †

Hey Stef,

De weg naar de ouwe troep gevonden??:-) :-) :-) :OK:

Groeten uit Zutphen

Evert
Pa3bzu

condensator lektester

door Stefmac † @, Edam, 03.12.2009, 15:41 (5469 dagen geleden) @ Evert de Keijzer

leuk Evert dat je me gesnapt hebt ! Ik heb echter nagenoeg geen oude spullen meer maar vind het altijd wel erg leuk om naar te kijken !
groeten uit het mooie Edam ! :OK:

condensator lektester

door Paul Brouwer @, Haarlem, 03.12.2009, 00:09 (5469 dagen geleden) @ Stefmac †

Hallo Stef,

Sinds kort heb ik ook een C-tester en ben met schande tot de conclusie gekomen dat in alle teerbommen per definitie defect/lek hoeven te zijn.
Doorgaans zijn her de C's die direct aan de anodespanning liggen en niet alleen in capaciteit verlopen zijn maar vaar ook behoorlijk lekken.

Dir betekent dat Terbommen in tooncircuits zeer behoorlijk kunnen werken.

Ratel-GC's en koppel-C's zo zijn er doorgaans het slechts aan toe en kunnen aanzienlijk schade toebrengen Onkopel-C's lopen vaak niet zo'n vaart maar wel effe checken.

Groe,
Paul

--
[image]

condensator lektester

door huub.jak, 03.12.2009, 10:59 (5469 dagen geleden) @ Paul Brouwer

Dat heb ik ook wel ondervonden in het sinjaal gebied paul.
bij helen ouden radio,s is het niet zoo opmerkzaam.
Maar bij bvb radio,s met Fm, zeker wel .
en ook grammofoon gebruik, gr huub,j

condensator lektester

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 03.12.2009, 17:34 (5469 dagen geleden) @ Paul Brouwer

He he, is ie eindelijk overtuigd ;-)

Maar betreft je capaciteits waarde nog steeds het zelfde verhaal.

Capaciteit veranderd alleen als de oppervlakte veranderd in grootte.
bv door een interne harde sluiting op een van de vlakken tussen opgerolde materiaal.

X2 type heffen die sluiting ook weer op vandaar deze op de netspanning toepassen.

Indien er lek -weerstand- is tussen de platen gaat daar menig C-tester van onderuit en geeft onzinwaarde aan die niet in relatie staan tot werkelijke capaciteit.


Indien je de condensator zou testen met DC spannings test en een op - ontlaat weerstand zul je ondervinden dat de capaciteit wel nog op orde is.
Tenzij er echt een sluiting in zit.

Maar in geval je een afwijkende capaciteit meet kun je wel de concusie trekken dat de condensator stuk is.
De gemeette waarde is niet relevant.

Door dit feit kun je wel een condensator in het toon netwerk laten zitten.
Dit omdat deze vaak op zeer lage spanning werkt.
Lek kan deze wel degelijk vertonen en met cap-tester onzin aangeven.

Toch raad ik aan C's te testen op hun werkspanning.
Dan de lekweerstand aflezen en enkel op basis daarvan bepalen in het netwerk of deze evt kan blijven zitten.
Enkel en alleen als je voor een historisch werkend toestel wilt gaan in dat geval.

Regelmatig gebruik,Meetapparatuur of perfect werking = vervangen de rommel.

condensator lektester

door Paul Brouwer @, Haarlem, 05.12.2009, 00:36 (5467 dagen geleden) @ Maurice

Hoi Maurice,

He he, is ie eindelijk overtuigd ;-)

Tja, soms duurt het even maar ik onthoud de meningen/adviesen wel. :-D

Groeten,
Paul

--
[image]

condensator lektester

door Matthias Meijer @, Dordrecht, 05.12.2009, 01:04 (5467 dagen geleden) @ Maurice

Capaciteit veranderd alleen als de oppervlakte veranderd in grootte.
bv door een interne harde sluiting op een van de vlakken tussen opgerolde materiaal.

Maar ook als de dielectrische constante van het isolatiemateriaal tussen de platen verandert (of de afstand tussen de platen).

http://nl.wikipedia.org/wiki/Di%C3%ABlektrische_constante

Water bijvoorbeeld heeft in vergelijking met de gangbare materialen als papier of polystyreen een zeer hoge epsilon.

Groeten,

Matthias

condensator lektester

door fred101 ⌂ @, Waardenburg, 03.12.2009, 08:33 (5469 dagen geleden) @ Stefmac †

0,01 x V x C = uA Dit is een veilige leidraad, C in uF, V is de testspanning. Het gaat om elco's in deze formule.

Je moet de lekstroom meten op de werkspanning. Ik heb een tester gemaakt die uit een schakelaar, meter en wat weerstanden bestaat. Principe is heel simpel. Zet een instelbare DC spanning er op (spanningsdeler), begrens deze door een serie weerstand extra en hang een stroommeter (over een shunt of direct via bv een multimeter) in de aansluiting naar massa.
Hier meer info over elco's testen en het schema:
http://www.hamforum.nl/viewtopic.php?f=50&t=753

Bij elco's speelt in voedingen soms ook nog de ESR een rol. Met name in schakelende.

Fred

--
Fred\'s opvangtehuis voor verweesde buizenbakken
http://www.pa4tim.nl

condensator lektester

door Hans Steenman @, 03.12.2009, 09:17 (5469 dagen geleden) @ fred101

Omdat de meeste condensatortesters niet meten bij een hoge werkspanning heb ik een paar jaar geleden een condensatortester gemaakt die dat wél doet. Het ontwerp combineert een PSA (altijd handig om te hebben) met een lektester.
Het ontwerp is ooit gepubliceerd in het RHT en is te vinden op de NVHR site:
Technische commissie-hulpschakelingen voor zelfbouw-condensatortester.
Het apparaat voldoet mij al vele jaren, al moet gezegd dat de maximaal te meten lekstroom van 10uA wel onverbiddelijk is.
Inderdaad kan een hogere lekstroom in redelijk laagohmige schakelingen, zoals toonregeling, soms toelaatbaar zijn.

condensator lektester

door huub.jak, 03.12.2009, 11:00 (5469 dagen geleden) @ fred101

Wat een gedoe fred Koop toch gewoon een monacor tester,
Digitaal, 1,is 1, gr huub,j

condensator lektester

door fred101 ⌂ @, Waardenburg, 03.12.2009, 15:25 (5469 dagen geleden) @ huub.jak

@Huub: Bedoel je een monacor CM200 ? Wat heeft dat ding hiermee te maken. Daar kun je geen lekstroom mee meten. Dat is een capaciteitmeter. En bij digitaal geldt inderdaad 1=1 dus als het 0,6 is wordt het 1 :-D

Daarnaast hoef ik die niet te kopen. Ik heb er al van Voltkraft, marconi, r&S en mijn VNA kan ze op de werkfrequentie meten want daar wil je de capaciteit weten en wat er aan paracitaire eigenschappen zit..

--
Fred\'s opvangtehuis voor verweesde buizenbakken
http://www.pa4tim.nl

condensator lektester

door huub.jak, 04.12.2009, 13:33 (5468 dagen geleden) @ fred101
Bewerkt door huub.jak, 04.12.2009, 13:51

Fred @+101 Als de C, bvb groot verval heb dan kan men deze ook .
Wel vergeten en zelfs Elco,s kan men goed meten,
ik bezit ook de philips gm 4144, en test ook wel dan nog.
Met hoogspanning ,Als je nieuwe C,s vergelijk met ook nog
wel bruikbare oude met de monacor dan zie men wat precies is.
En wat capacietijds verval heb,Ja het is maar een HINT, Gr
H,J

condensator lektester

door fred101 ⌂ @, Waardenburg, 04.12.2009, 13:57 (5468 dagen geleden) @ huub.jak

Huub, Ik snap niet wat je precies bedoeld maar die Philips test maar op 250V (wat meestal wel genoeg is) en hij is niet bedoeld voor Elco's (zover ik het ding ken)

Ik heb een defecte 40uF/400V elco (rook, smurrie eruit en stop door) deze geeft op de capaciteitsmeter nog 40uF aan. Dat klopt met de opdruk op het ding. De ESR is perfect. Bij 250V is hij perfect. Daarboven gaat het mis. Dat kun jij met jou beide meters niet vaststellen. Oude elco's hadden vaak al een capaciteit met 50% tolerantie dus op de capaciteit afgaan is niet echt een criterium.

--
Fred\'s opvangtehuis voor verweesde buizenbakken
http://www.pa4tim.nl

condensator lektester

door Ben Dijkman ⌂ @, Hellendoorn, 04.12.2009, 14:46 (5468 dagen geleden) @ huub.jak

Beste Huub.
Wil je dit wartaal bericht nog eens in leesbaar nederlands herschrijven.
Er is echt geen touw aan vast te knopen waar je het allemaal over hebt.

--
Als het oude op is.....dan maken we toch weer nieuwe?




http://www.bendijkman.nl/

condensator lektester

door huub.jak, 04.12.2009, 15:12 (5468 dagen geleden) @ Ben Dijkman

Nou beste ben dat doe ik niet want kijk jij begrijpt mij .
BEST , maar het is gewoon van JOU mij niet te willen begrijpen.
dat zelfde voel ik ook nu tegen ben dijkman ,
Zeg ben bekijk jij het , toch de Groeten huub,j

condensator lektester

door Ben Dijkman ⌂ @, Hellendoorn, 04.12.2009, 15:38 (5468 dagen geleden) @ huub.jak

Is prima Huub.
Wat jij wilt.:-D :-D

--
Als het oude op is.....dan maken we toch weer nieuwe?




http://www.bendijkman.nl/

condensator lektester

door huub.jak, 04.12.2009, 16:38 (5468 dagen geleden) @ Ben Dijkman

Klein mannetje geen kommentaar, gesloten.

condensator lektester

door Stefmac † @, Edam, 03.12.2009, 15:34 (5469 dagen geleden) @ fred101

helemaal mee eens Fred , maar dit was zo lekker makkelijk ... en ... na verkoop van mijn mooie GRC 9 had ik even geen hoogspanning meer , hi ! Alhoewel ik zo iets kan maken natuurlijk . Maar ..... foutieve condensatoren vallen met dit simpele apparaatje allen door de mand !

condensator lektester

door Gilbert @, Aartrijke-Belgie, 03.12.2009, 14:21 (5469 dagen geleden) @ Stefmac †

Heb me een condensator lektester gemaakt, dient ook om elcos te reformeren naan het schema van Fred101, ben er zeer tevreden over.Gilbert

condensator lektester

door Gilbert @, Aartrijke-Belgie, 03.12.2009, 15:17 (5469 dagen geleden) @ Gilbert

Om condensatoren te testen heb ik een tester gemaakt met ua741 volgens schema van NVHR thecniche commissie hulpschakeling, werk uitstekend. Gilbert

condensator lektester

door Stefmac † @, Edam, 03.12.2009, 15:37 (5469 dagen geleden) @ Gilbert

natuurlijk ... dat kan goed . Ik formeer , indien nodig met een laag beginnende gelijkspanning , die ik dan in stapjes verhoog .
Blijkt dit toch een leuk item te zijn , gezien de reacties .

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum