Afbuigfout 17TX140A (Techniek Radio/TV)
door Chris Dagelet , Groningen, 14.12.2009, 19:45 (5457 dagen geleden)
Vanavond begonnen met een nieuw project namelijk het restaureren van een 17TX140A. Er zit een afbuigfout in waar ik raar van sta te kijken. Wie herkend hierin iets? Het lijkt dat de afbuigjuk scheef staat. Vooral de trapezium vormige afwijking is zo vreemd. Het toestel is verder nog origineel en er is niet in gerommeld. Er zijn meerdere fouten te zien maar het gaat mij echt om de trapezium vormige afwijking.
Ik hoor het wel, Groet Chris Dagelet
Afbuigfout 17TX140A
door Jac Janssen , Eindhoven, 14.12.2009, 19:54 (5457 dagen geleden) @ Chris Dagelet
Hallo Chris,
Ik heb wel eens ooit zo'n soort fout gehad en ik meen me te herinneren dat het toen veroorzaakt werd door een (gedeeltelijke) kortsluiting in de horizontale afbuigspoel.
Als je een toestel hebt met eenzelfde afbuigunit is het relatief snel te proberen.
Succes!
Vriendelijke groeten,
Jac Janssen
Afbuigfout 17TX140A
door Chris Dagelet , Groningen, 14.12.2009, 20:09 (5457 dagen geleden) @ Jac Janssen
Hallo Jac,
Bedankt voor jou snelle reactie. Ik zat zelf ook al een een defecte afbuigjuk te denken. Heb helaas niet eentje om te proberen. Ik wacht nog even de verdere reactie's af.
Groet,
Chris Daggelet
Afbuigfout 17TX140A
door Philip , ,s-gravenhage, 14.12.2009, 20:19 (5457 dagen geleden) @ Chris Dagelet
Hallo Chris
Ik vind het een rare fout maar sluiting in je afbuigjuk kan maar ,hij trekt wel alles naar van het midden uit naar boven en zelfs nog verder .
Ook kan jou afbuigjuk 4 korectie-magneetjes hebben op elke hoek een en de bovenste twee kunnen weg zijn ,ik weet het niet zeker maar kijk het eens na.
Het is ook alweer een lange tijd geleden dat ik in de achterkant van zo,n toestel bezig was.
Sucses er mee Groet Philip.
Afbuigfout 17TX140A
door Chris Dagelet , Groningen, 14.12.2009, 21:15 (5457 dagen geleden) @ Philip
Hallo Philip,
Geen correctie magneetjes aanwezig. Ik denk toch dat de afbuikjuk defect is.
Groet, Chris
Afbuigfout 17TX140A
door doeve , Borgercompagnie, 14.12.2009, 21:36 (5457 dagen geleden) @ Chris Dagelet
Volgens mij is deze afwijking veel te groot om veroorzaakt te worden door ontbrekende magneten. De afwijking doet zich zowel horizontaal als verticaal voor. Je zou denken dat er een gezamenlijke factor de oorzaak zou zijn. Ergens in mijn achterhoofd heb ook zo het gevoel dat het juk zelf de oorzaak is.
Ben benieuwd wat het uiteindelijk is.
Henk
--
HJD
Afbuigfout 17TX140A
door Philip , ,s-gravenhage, 14.12.2009, 21:57 (5457 dagen geleden) @ doeve
Hallo Alle
Alles wat aangegeven is kan het zijn ,jammer dat je niet even eemn ander afbuigjuk hebt .
Wat in orde is dan kan je de proef op de som nemen.
Als er sluiting zit in een van de velden dan is daar minder magnetisme
en ook minder uittrekken van het beeld en dat doet het toch voldoende volgens mij.
Verder hebben we 4 spoelen twee om twee deze zou je kunnen meten ,ook bij afwijking daarvan kan je ook een inschatting doen ,dus gewoon even met de ohmmeter aan de gang .
Met vriendelijke groet philip
Afbuigfout 17TX140A
door Maurice , Dordrecht, 14.12.2009, 22:47 (5457 dagen geleden) @ Chris Dagelet
Het mooie van TV is dat je redelijk kunt zien wat er mis is.
Bedenk ook hoe een TV beeld op bouwt.
In die wetenschap bekijk je de fout.
Een lijn wordt geschreven en start op een bepaald punt.
Het is niet zo dat er beeld is wat vervolgens wordt uitgetrokken (zoom)
Dat buiten beeld is te beginnen een hoogte fout.
Kun je de hoogte nog indraaien zodat het beeld betreft hoogte weer klopt?
Dan is er een te late en te vroege start van de lijn.
Dat zal een foutieve zaagtand in de horizontale zijn.
tevens zit er een fout in de verticale lineariteit.(ei vorm)
Zoek dat in de sturing van de rastertrap.
Er hoort altijd een vervormde zaagtand te zijn maar dit is wat gortig.
Zoek dat eerst in een RC netwerk van de raster.
Vertel eens wat je al aan dat toestel hebt gedaan/vervangen.
Afbuigfout 17TX140A
door Adelbert , 15.12.2009, 05:03 (5457 dagen geleden) @ Maurice
Ik ben eens met Maurice.
Deze fouten woorden verorzaakt door slechte elitische capazitoren aan de
katode van de eind buis van die vertikaal output en weerstanden (hogohmig)van die vertikaal kringen.
Vaak heb jij ook dat het beeld wegloopt, als uw verzoekt, die kring met een
klein beeld rond te maaken, maar als jij dan het beeld op zijn optimale groote
afregelt, loopt het door.
groeten,
Adelbert
Afbuigfout 17TX140A
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 15.12.2009, 05:56 (5457 dagen geleden) @ Chris Dagelet
Bewerkt door Ouwe Schipper, 15.12.2009, 06:07
Lineariteit van de raster afbuiging hélemaal mis, zo te zien krijgt die vert. eindbuis te weinig voedingsspanning. Daarbij de invloed op de hor. amplitude, dan zou ik eerst in de voedings circuits gaan kijken, of alle spanningen op peil zijn en de ontkoppel elco's in orde (rimpel spanningen meten, bij voorkeur met de scope). Per slot is het voedingsgedeelte het enige wat vert. en hor. deflectie gemeenschappelijk hebben. Sluiting in het juk lijkt me nogal onwaarschijnlijk. Heb je de komplete doc van die tv erbij?
Afbuigfout 17TX140A
door ruud, 15.12.2009, 16:45 (5457 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Ik zit indezelfde richting.
De raster afbuiging wordt als het ware gemoduleerd op de lijn afbuiging, vandaar de trapezium.
Dit soort techniek wordt in de KTV juist gebruikt voor correcties.
De rasterafbuiging lijkt hier aan de voeding te hangen, staat ook te hoog, terugdraaien van de beeldhoogte zal inzicht verschaffen. Als bij kleinere - te kleine beeldhoogte - de trapezium vervorming weg is, zit het in die richting.
Voedingselcoos, dus inderdaad de voedingspanningen controleren.
Afbuigfout 17TX140A
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 15.12.2009, 20:56 (5456 dagen geleden) @ ruud
De lijnafbuiging wordt gemoduleerd met de rasterafbuiging voor dit soort effecten.
Afbuigfout 17TX140A
door Hugo Sneyers , Tongeren Belgie, 15.12.2009, 07:23 (5457 dagen geleden) @ Chris Dagelet
Hallo Cris .... je kan eenvoudig vaststellen of dit probleem aan het afbuigjuk ligt ja of neen: draai het afbuigjuk 180 graden zodat het beeld op zijn kop staat en verwissel dan de draden aan het juk zodat het beeld terug normaal staat.
Groeten ... Hugo Sneyers
Afbuigfout 17TX140A
door Chris Dagelet , Groningen, 15.12.2009, 15:04 (5457 dagen geleden) @ Hugo Sneyers
Hallo Hugo,
Op deze manier kan ik inderdaad prima vaststellen of het probleem door het juk wordt veroorzaakt. Ik ga dit in de loop van de week even doen. Ik vermelde al dat er meerdere problemen te zien zijn op de foto. Het hele beeld is uit het midden getrokken en lijkt zelfs scheef te staan. Dat er ook nog een paar rasterfouten in zitten was mij ook al duidelijk. In dit toestel is geeheel niet geprutst o.i.d. alles is nog origineel en er is nergen aan gedraaid. Ik ga
eerst de rasterfouten herstellen. Wordt vervolgt zullen we maar zeggen.
Met vreindelijke groet,
Chris Dagelet
Afbuigfout 17TX140A
door Gert Wouters, 15.12.2009, 07:57 (5457 dagen geleden) @ Chris Dagelet
Ik heb ergens een service boekje van die tijd liggen en daar beschrijft men die fout exact zoals jij ze voor hebt. Men zegt inderdaad ook dat de afbuigspoelen wel eens de dader kunnen zijn.
De methode die Hugo voorstelt heb ik ooit ook al eens bij iets gelijkaardigs toegepast en dan weet je het natuurlijk direct.
Mocht nu iemand een gelijkaardig toestel staan hebben en de ohmse waarde van het horizontale afbuispoel kunnen doorgeven, dan kan je die direct toetsen aan dat van jou. Als het hard scheelt weet je natuurlijk ook genoeg...
Ik heb zelf al zoveel oude fifties Philipsen hersteld. Eén na ander hadden ze verticale lin. fouten door verlopen teerknollen. Echter nooit geweten dat die de horizontale afbuiging zo fel beïnvloedden hoor.
Veel succes!
Gert
Afbuigfout 17TX140A
door Chris Dagelet , Groningen, 15.12.2009, 15:29 (5457 dagen geleden) @ Chris Dagelet
Voor iedereen,
Bedankt voor de bijdragen. In de loop van de week pak ik de draad weer op. Ga eerst de andere problemen met deze tv oplossen. Zo zijn er natuurlijk de verdachte teerknollen en composiet weerstanden, brrrr er zitten er heel veel in...het blijft een uitdaging. De beeldbuis en de lijntrafo zijn prima dus wordt vervolgt.
Met vriendelijke groet
Chris Dagelet
Afbuigfout 17TX140A
door verdicom , Maarssen, 15.12.2009, 19:17 (5456 dagen geleden) @ Chris Dagelet
Laat ik nou net voor 2 eurootjes afgelopen Zaterdag het "TV beeldfoutenvademecum" van de Muiderkring uit 1967 hebben bemachtigd.
Dus kijk ik wat hierin over deze fout is te melden.
Ja, foutmelding 71 op pagina 214 (met foto):
Foutkenmerk: Het beeld is trapeziumvormig
Het geluid is in orde.
De fout kan zowel in verticale als in horizontale richting optreden.
Het is onafhankelijk van de stand van de instelorganen.
Een fout in de synchronisatie is niet vast te stellen.
Zoeken en verhelpen van de fout:
1. Trapezium rechtopstaand; horizontale afbuigspoel onderzoeken (kortsluiting)
2. Trapezium op z'n kant; verticale afbuigspoel onderzoeken (kortsluiting)
Bij 1. en 2. afbuigspoelen verwisselen.
Tja, ik noem alleen maar wat hierover is te vinden.
Schiet dus niet op deze pianist. Maar blijf wel kritisch en sta open voor andere oorzaken.
Han
Afbuigfout 17TX140A
door Chris Dagelet , Groningen, 15.12.2009, 19:34 (5456 dagen geleden) @ verdicom
Geweldig Han!
Dit bevestigd eigenlijk al alle vermoedens. Ik heb ondertussen de bedrading van het afbuigjuk omgedraaid en de juk zelf 180 graaden gedraaid. Nu zit het probleem aan de onderzijde. Ook dit is een 100% bevestiging dat hij dus inderdaad defect is.
En nu zoeken naar een afbuigjuk voor een 17TX140A...het liefst in de omgeving Groningen alhoewel de verzenkosten natuurlijk ook geen probleem zijn.
Ik hoor het graag....
Groet,
Chris Dagelet
Afbuigfout 17TX140A
door Jan Bus , Amersfoort, 15.12.2009, 20:28 (5456 dagen geleden) @ Chris Dagelet
En nu zoeken naar een afbuigjuk voor een 17TX140A...het liefst in de omgeving Groningen alhoewel de verzenkosten natuurlijk ook geen probleem zijn.
Ik hoor het graag....
Waarschijnlijk kun je zonder problemen een 70-graden afbuigjuk van een ander type Philips apparaat als vervanger gebruiken. Volgens mij verschillen ze nauwelijks of niet van elkaar.
Groet, Jan
Afbuigfout 17TX140A
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 15.12.2009, 20:58 (5456 dagen geleden) @ Chris Dagelet
Welk type buis en juk gaat het om?
Afbuigfout 17TX140A
door Huub , 16.12.2009, 09:16 (5456 dagen geleden) @ Chris Dagelet
Bewerkt door Huub, 16.12.2009, 09:22
Dag Chris,
moest erg lang nadenken over de logica van de conclusie ,stel beeld schrijft van onder naar boven , juk omdraaien dan gaat fout naar andere plek , draden wisselen , dan zou fout indien in juk zit blijven staan en anders weer mee terug...... hehe
waarom is alleen het omdraaien van de draden dan ook geen uitsluitsel ?
als fout in juk zit blijft het staan , nou blijkbaar suddert het nog even na ..
ik heb je een tip per privé mail gestuurd , over aangeboden juk elders , wat misschien niet door de beugel kan hier ,is wel beetje oud , maar wie weet , succes , m vr gr Huub
EDIT bij sommige jukken zitten er nog capaciteiten op het juk , neem aan hier niet of gecontroleerd .
Afbuigfout 17TX140A
door Hugo Sneyers , Tongeren Belgie, 16.12.2009, 12:15 (5456 dagen geleden) @ Huub
waarom is alleen het omdraaien van de draden dan ook geen uitsluitsel ?
als fout in juk zit blijft het staan , nou blijkbaar suddert het nog even na ..
Hallo Huub .... uiteraard kan het ook zonder het juk 180 graden te draaien, je moet dan gewoon je hoofd 180 graden draaien !
Ik legde het enkel op deze manier uit om het meer begrijpelijk te maken.
Groeten ... Hugo Sneyers
Afbuigfout 17TX140A
door Chris Dagelet , Groningen, 16.12.2009, 14:47 (5456 dagen geleden) @ Hugo Sneyers
Tja...maar dit was toch wel makkelijk. Vooral als de nek wat stijf is.