SABA MEERSBURG 8 (Techniek Radio/TV)
door Koen 
, GENT, 31.01.2010, 18:17 (5420 dagen geleden)
Bij deze radio heb ik alle buizen nagezien op een centrad 751 en allemaal zijn ze ok, ze gloeien en de schaalverlichting brandt. Toch komt er geen kik uit, zelfs geen lichte brom. Navraag her en der leert me dat ik eerst de hoogspanning moet nazien, alleen weet ik als beginner niet hoe dit (veilig) te doen, en wat ik dan moet vaststellen. Wie heeft er raad?
Mvg. Koen
SABA MEERSBURG 8
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 31.01.2010, 18:50 (5420 dagen geleden) @ Koen
Bij 't begin beginnen Koen....
Zover ik heb kunnen nagaan wordt de +hoogspanning betrokken uit een gelijkrichtcel (seleen, ik noem dat altijd stinkcellen) Ergens in het toestel moet een flinke elektrolytische condensator staan. Van de voedingstrafo lopen twee draden naar die gelijkrichter. Daarvandaan komen weer twee draden, een gaat aan aarde en de andere is + (ergens tussen 250 en 300 volt) Je begint met kijken of er 200 zóveel wisselspanning uit de trafo op de gelijkrichter komt. Is die er niet, dan kan er een zekering door zijn. Als een toestel echt lange tijd niet aan heeft gestaan begint de elektrolytische condensator te lekken (elektrisch) waardoor die zekering kan doorslaan. Mocht dat het geval zijn, dan haal je àlle buizen uit het toestel en je vervangt de zekering door een weerstand van 330Kohm. Dan zet je het toestel aan en meet op die elektrolyt wat er voor spanning over komt te staan. Die hoort langzaam te stijgen (kan een hele dag duren) en als het meer dan 240 volt is geworden kun je proberen om het toestel weer gewoon aan te zetten. Maar als de gelijkrichter zelf stuk is (soms gaat zo'n ding dan vréselijk stinken) moet je die eerst vervangen.
Dat is het beginnetje; succes
Nico
SABA MEERSBURG 8
door hyperbo , kapellen Belgie, 01.02.2010, 14:01 (5419 dagen geleden) @ Koen
Hoi Koen;
Vermoedelijk zal er inderdaad iets mis zijn met de hoogspanning. De seleen-gelijkrichter gaat echter niet zo vaak stuk ( ze verouderen wel waardoor ze steeds minder gaan geven en steeds warmer worden doch...niets uitgeven...lijkt me onwaarschijnlijk).
Wat echter wel vaak voorkomt is dat bij die saba's de afvlakweerstand van het Pi-filter onderbroken is, als je het chassis onderaan bekijkt zit deze links onderaan ( tegen achterkant chassis ), meestal is dit een vrij grote weerstand met een zwarte kleur , de waarde ken ik niet zo direct uit het hoofd, ik dacht zo iets van een 1k2 ..
Deze weerstanden zijn vaak onderbroken ( kan je eenvoudig nameten, je meet de spanning op de aansluitingen van de grote afvlakelco, als er op één van die aansluitingen hoogspanning staat en op de andere niets ..dan is die weerstand onderbroken.
Deze onderbreken niet zo maar; dit komt omdat er teveel stroom heeft gevloeid ..en dit is bij deze saba's altijd het gevolg van de slechte ERO condensatoren...dus werkelijk alle ERO en Wima condensatoren vervangen , dit is echt noodzakelijk.
Soms gebeurt het ook dat de aan/uit schakelaar stuk is; deze heeft meestal 3 kontakten; 2 voor de netspanning ( de 230 Volt ) te onderbreken en nog eentje die de hoogspanning onderbreekt...soms gebeurt het dat deze contacten niet meer doorgeven.
Succes....
SABA MEERSBURG 8
En als dat alemaal nagezien en in orde is dan verdenk ik,
De uitgans travo, dus ook meten op de buis of de ann aanwezig is,
kan zijn door een lekke condensator over de travo dan kan de .
travo snuivelen, succes gr huub,j
SABA MEERSBURG 8
door Koen , GENT, 04.02.2010, 18:49 (5416 dagen geleden) @ huub.jak
Bedankt allemaal voor de nuttige tips, ik zal eerst eens de aan-uitschakelaar checken, de rest is iets te moeilijk voor me, maar we geraken er wel.
Mvg. Koen
SABA MEERSBURG 8
door Koen , GENT, 27.02.2010, 15:38 (5393 dagen geleden) @ hyperbo
Dag Huub,
vandaag eindelijk eens tijd om verder te gaan : ik meet op beide draden van de elco telkens 327V, en op pen 7 van de EL84 meet ik ook 326V. Zijn dit normale waarden ? Op PU krijg ik een lichte brom met volumeknop helemaal open, dus niet schitterend.
Wat is de volgende stap die ik zou moeten zetten?
Mvg. Koen
SABA MEERSBURG 8
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 27.02.2010, 16:25 (5393 dagen geleden) @ Koen
Dat klinkt niet abnormaal Koen...
Of het moest zijn dat je toestel hoegenaamd géén stroom opneemt. Wat meet je op pen 3 van je EL84? Wat meet je op je andere buizen, kathode, schermrooster, anode?
Die stand PU, als je de volumeregelaar (voorzichtig!) opendraait met je vinger op de PU ingang, wat gebeurt er dan?
Nico
SABA MEERSBURG 8
door Koen , GENT, 28.02.2010, 18:27 (5392 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Dag Nico,
de brom op PU is zwak, zelfs met volledig opengedraaide volumemeter, idem bij aanraking van de pennen op de volumemeter. De stroom meten op de EL84 en andere buizen: ik weet niet hoe dit te doen : tussen massa en de diverse pennen? Welk bereik, wat zijn de normale waarden die je mag verwachten? In ieder geval heb ik nog nooit meegemaakt dat er helemaal niks te horen is . De luidsprekers heb ik getest met een 1,5V batterij en ze reageren normaal, dus daar schort het niet.
Mvg. Koen
SABA MEERSBURG 8
door Hugo Sneyers 
, Tongeren Belgie, 01.03.2010, 08:15 (5391 dagen geleden) @ Koen
Dag Nico,
de brom op PU is zwak, zelfs met volledig opengedraaide volumemeter, idem bij aanraking van de pennen op de volumemeter. De stroom meten op de EL84 en andere buizen: ik weet niet hoe dit te doen : tussen massa en de diverse pennen? Welk bereik, wat zijn de normale waarden die je mag verwachten? In ieder geval heb ik nog nooit meegemaakt dat er helemaal niks te horen is . De luidsprekers heb ik getest met een 1,5V batterij en ze reageren normaal, dus daar schort het niet.
Mvg. Koen
Hallo Koen ... ja, je moet de spanningen meten met de zwarte meetpen aan het chassis. Normale spanningen (DC) voor de EL84 zijn:
pen 1 en 2 = 0 V (zeker geen positieve spanning)
pen 3 = rond de 7 V
pen 7 en 9 rond 250-300 V
Groeten ... Hugo Sneyers
SABA MEERSBURG 8
door John Hupse † , Schoonhoven, 27.02.2010, 17:47 (5393 dagen geleden) @ Koen
ik meet op beide draden van de elco telkens 327V, en op pen 7 van de EL84 meet ik ook 326V.
Normaal bij dit toestel is een gelijkspanning van 282 volt over de eerste elco, terwijl op pen 7 van de EL84 265 volt staat. De spanningen zijn dus fors te hoog, en er lijkt geen of zeer weinig stroom te lopen door de eindbuis.
Mogelijke oorzaken zijn een uitgeputte EL84, meestal een gevolg van een defecte C73. Vaak zie je dat men de seleengelijkrichter om onduidelijke redenen heeft vervangen door iets anders, dit zou je ook even moeten controleren.
Er zijn ook andere oorzaken denkbaar, meet eerst even de anodestroom die door de eindbuis loopt (meter in de stand 200 mA DC, testpennen aan de primaire wikkeling van de uitgangstrafo).
SABA MEERSBURG 8
door Koen , GENT, 28.02.2010, 17:59 (5392 dagen geleden) @ John Hupse †
Er zijn ook andere oorzaken denkbaar, meet eerst even de anodestroom die door de eindbuis loopt (meter in de stand 200 mA DC, testpennen aan de primaire wikkeling van de uitgangstrafo).
Dag John, ik ben nog maar aan mijn 1e voorzichtige stappen bij het meten: wat hierboven staat: kun je dat eens in lekentaal omzetten : welke punten moeten gemeten worden? hoe weet ik waar de pin van de anode zit , op primaire van de UGT staat een latje met een zevental contactpunten, deze geven allen rond de 80V AC. De EL84 meet 90% goed en is warm maar niet zo warm dat ik er mijn vingers aan verbrand.
Bedankt voor jullie geduld.......
Koen
SABA MEERSBURG 8
door John Hupse † , Schoonhoven, 01.03.2010, 10:44 (5391 dagen geleden) @ Koen
Er zijn ook andere oorzaken denkbaar, meet eerst even de anodestroom die door de eindbuis loopt (meter in de stand 200 mA DC, testpennen aan de primaire wikkeling van de uitgangstrafo).
Kun je dat eens in lekentaal omzetten : welke punten moeten gemeten worden? hoe weet ik waar de pin van de anode zit , op primaire van de UGT staat een latje met een zevental contactpunten, deze geven allen rond de 80V AC. De EL84 meet 90% goed en is warm maar niet zo warm dat ik er mijn vingers aan verbrand.
Koen, de eindbuis is de buis met het opschrift EL84. Je hebt alle buizen doorgemeten, schreef je eerder, dus deze buis moet je zijn tegengekomen. De anode van de buis is verbonden met pen 7, je kan de pennummers van de verschillende buizen terugvinden in de documentatie. De documentatie van een aantal radiotoestellen, waaronder de Saba Meersburg8 vind je op de NVHR website http://www.nvhr.nl/schema.asp
De anodestroom is de stroom die via de anode loopt. Deze kan je meten met een universeelmeter. Wanneer je de meter in de stand 200 mA DC zet (dit gaat meestal via een draaiknop, raadpleeg eventueel eerst de gebruiksaanwijzing van je meter) dan is de meter gereed om de anodestroom te kunnen meten. Plaats de zwarte testpen van de meter op pen 7 van de buisvoet waarin de EL84 zit, en de rode testpen op de pluspool van condensator C87. Je leest nu de anodestroom af op de meter.
De condensator C87 bevindt zich in een cylindervormige aluminium bus die recht op het chassis staat. Kan niet missen. Aan de onderkant van de bus zitten een aantal aansluitlippen, je moet de lip hebben waar zowel een weerstand van 200 ohm als een weerstand van 1600 ohm op is aangesloten.
Je had al eerder een spanning van 326 volt gemeten op de anode van de EL84, dus je kan het 
. Realiseer je wel dat een spanning en een stroom verschillende dingen zijn. Een spanning wordt uitgedrukt in "Volt", een stroom in "Ampere". Probeer nooit een spanning te meten wanneer de meter in de stand "mA" staat, gebruik daarvoor altijd de stand "Volt". Gebruik voor het meten van een stroom altijd de stand "mA" of "A".
SABA MEERSBURG 8
door Koen , GENT, 01.03.2010, 19:02 (5391 dagen geleden) @ John Hupse †
Dag John,
dit is prima lekentaal, stap voor stap, zo lees ik het graag. Zondag ga ik er verder mee. Nog één vraagjes : wat is een "normale" anodestroom voor deze radio?
De hoofdbeginselen van stroom, volt e.d. heb ik al onder de knie, alleen hoe je iets moet meten en waarom en hoe dit te interpreteren is nog lastig, maar ik lees veel, vraag veel en schrijf vele zaken op om erop te kunnen terugvallen. Fantastisch forum hier hé en ook internet is een vlugge manier om één en ander vlug te weten te komen.
Bedankt John, en alle anderen uiteraard!
Mvg. Koen
SABA MEERSBURG 8
door John Hupse † , Schoonhoven, 01.03.2010, 19:17 (5391 dagen geleden) @ Koen
Nog één vraagjes : wat is een "normale" anodestroom voor deze radio?
Hallo Koen,
38 mA, dergelijke informatie vind je in de documentatie van het toestel. Hieronder zie je het antwoord al staan, vlak boven de tekening van de EL84:
![[image]](images/uploaded/201003012113204b8c1fe03668c.gif)
De 265 volt is de normale anodespanning.
SABA MEERSBURG 8
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 01.03.2010, 13:20 (5391 dagen geleden) @ Koen
Woon je erg ver uit de buurt van de Bollenstreek Koen?
Als dat meevalt kan ik misschien laten zien hoe je zoiets aanpakt
Nico