Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Veel gezocht in boeken over buizentechniek, maar nog geen antwoord gevonden.
De Ia-Va karakteristiek van een triode is redelijk lineair, de buis gedraagt zich als een min of meer als een lineaire ohmse component; volkomen duidelijk.

De karakteristiek van de pentode,aanvankelijk heel steil, daarna redelijk vlak,
volgens de boeken door de aanwezigheid van het scherm en keerrooster, maar het waarom heb ik niet kunnen vinden.

Nog gekker de karakteristiek van de tetrode; eerst steil oplopend, dan een knik naar beneden en vervolgens een soort pentode karakteristiek; volgens de boeken
komt dat door de afwezigheid van een keerrooster, maar een duidelijke uitleg homaar.
Wie helpt mij bij dit brokje theorie.

Reageer op dit bericht

1143 keer gelezen

Ja Ton....
Dat is nogal een verhaal. Toen de triode uitgevonden was merkte men al gauw dat er nogal veel terugwerking was van de anode naar het stuurrooster. Daarom heet het tweede rooster ook schermrooster: het is in de eerste plaats een afscherming. Die zorgde ervoor dat de anodespanning veel minder invloed had op de anodestroom: daarom is die karakteristiek zo vlak.
Het effekt van een positieve spanning op dat schermrooster werd ontdekt en zo kwam de tetrode in gebruik.
Maar die rare bocht in de Va / Ia karakteristiek stuurde de boel in de war, zorgde voor oscilleerneigingen. De verklaring ligt 'm in het verschijnsel 'secundaire emissie': de elektronen die op de anode terecht kwamen maakten weer nieuwe elektronen daaruit los en als de anodespanning lager was dan de schermroosterspanning gingen ze naar het schermrooster. In de bijbehorende Ig2 bundel zie je op die plaats dan ook een bocht omhóóg.
Het derde rooster zorgde ervoor dat die secundaire elektronen niet meer door G2 werden aangetrokken en wordt daarom meestal keerrooster genoemd.
Ik hoop dat je hier iets mee opschiet
Nico

Reageer op dit bericht

1076 keer gelezen

Toen de triode uitgevonden was merkte men al gauw dat er nogal veel terugwerking was van de anode naar het stuurrooster.

Klopt, de "terugwerking" bij een triode is het gevolg van de capaciteit tussen de anode en het rooster. Je kan dit zien als een tegenkoppeling die binnen een triode altijd aanwezig is. De versterking van de triode is hierdoor vrij gering, deze is maximaal gelijk aan de capaciteit tussen rooster en kathode gedeeld door de capaciteit tussen rooster en anode. Ook zijn de ingangsimpedantie en de uitgangsimpedantie van een triode lager dan die van een pentode, dit komt eveneens door de aanwezige tegenkoppeling.

Het lineaire gedrag van een triode wordt eveneens verklaard door de tegenkoppeling. Zoals bekend gaat een analoog systeem zich meer lineair gedragen wanneer je tegenkoppeling toepast. De verbetering van de lineariteit gaat echter steeds ten koste van de versterking, en is dus niet voor elke toepassing een voordeel.

Je kan van een pentode of een tetrode eenvoudig een triode maken door het schermrooster door te verbinden met de anode. Wanneer je dit doet pas je in feite tegenkoppeling toe, de lineariteit neemt toe, de vervorming en de versterking nemen hierdoor af.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

1061 keer gelezen

Iedereen dank voor de informatie.

Reageer op dit bericht

1011 keer gelezen

Heer Nico,
petje af - dit was nu eens een glashelder verhaal.
Wat deed jij vroeger voor je vak ?
Henk Sanders

Reageer op dit bericht

960 keer gelezen

Bedankt voor het kompliment

Reageer op dit bericht

984 keer gelezen

Mooi en helder verhaal, en nu ligt de benaming "Kinkless Tetrode" die de Engelsen bij mijn weten gebruikten voor een beam power buis/straalbundelbuis, ook opeens heel erg voor de hand. De knik werd daar weggewerkt door iets dat van Philips geen derde rooster mocht zijn (dan waren immers licentiekosten verschuldigd )

Mijn verklaring is vast nog wat kort door de bocht; zoals ik net in een ander bericht al typte ben ik druk bezig me in de iets diepere/gedetailleerdere theorie van werking en constructie van buizen te verdiepen, maar ik ben er nog lang niet.

Reageer op dit bericht

918 keer gelezen

Beam power tetrode....
Is niet alléén een patent kwestie. Door de verdeling van veldsterkten in een pentode worden de elektronen op hun weg naar de anode vertraagd (Tussen G2 en G3 is het veld van de anode àf gericht) zodat rondom G3 een tweede ruimtelading ontstaat. Daardoor zijn de elektronen langer onderweg, met ongunstig gevolg voor de HF eigenschappen van de buis. Beam power tetroden hebben geen tweede ruimtelading. Bij deze buizen loopt de 'grenslijn' (de steil oplopende lijn aan de linkerkant van de karakteristiekenbundel) veel steiler en is de overgang naar het vlakke deel scherper.
Bovendien is de anode van zulke buizen bekleed met een laag grafiet; koolstof heeft een bijzonder lage secundaire emissiefactor: 1/2 (wat ráár klinkt, want een half elektron bestaat niet. Betekent dat er 2 elektronen moeten inslaan om er één los te schieten) Dat zwart is dus niet alleen om de warmte- uitstraling te bevorderen. Anoden van hoog- vermogen buizen zijn zelfs wel van massief grafiet.
Als er belangstelling voor is kan ik 3 pagina's scannen uit de Sietsma, die specifiek over dit onderwerp gaan
Nico

Reageer op dit bericht

942 keer gelezen

Daar heb ik zeker interesse in. Hoe heet dat boek van Sietsma? Misschien kan ik het eens aan mijn bibliotheek proberen toe te voegen.

Reageer op dit bericht

1044 keer gelezen

Om precies te zijn:

A.J. Sietsma: Grondslagen van de radiotechniek. Deel I en II
Uitgever: N.V. De technische Uitgeverij H. Stam te Haarlem - Antwerpen - Djakarta (later Keulen).

De schrijver was Leraar aan de opleiding tot radiotechnicus der N.V. Philips' Gloeilampen fabrieken te Eindhoven

De uitgave waar ik over beschik is die van 1959 (deel I) en 1961 (deel II). In deel I staat nog de verkoopprijs met potlood geschreven: 49,50. Guldens dus. Ook in die tijd al behoorlijk prijzig.

In de inleiding van deel II staat vermeld dat wordt afgezien van de eerder aangekondigde behandeling van kristaldioden en transistoren. Deze zullen in een later te verschijnen derde deel ter sprake komen.
Of een derde deel ooit is verschenen is mij niet bekend. Wel dat in 1965 bij de interne opleiding van Philips gelijk werd begonnen met de theorie over de transistor *

Han

* Wat had ik toen daarover de pé in. Transistoren interesseerden me totaal niet. Een buizenman ben ik altijd gebleven.

Reageer op dit bericht

892 keer gelezen

ik heb de uitgave,s van 1943door de ir .j. deketh en van 1940.
mvg henk. :OK:

Reageer op dit bericht

880 keer gelezen

Ja ik vind ook dat de schipper dat heel perfeckt goed verwoord.
maar als men dat boek van sietsma niet kan verkrijgen dan zijn ,
er nog wel meer boeken bvb van de philips bib,van Ir.e.julander,
boeken van berens, er is nog wel zoo veel wat men kan tegenkomen,
waar alles in staat gr huub.j

Reageer op dit bericht

842 keer gelezen

De heer Sietsma werd uiteindelijk zelfs hoofd opleidingen bij Philips. Die serie boeken kostte inderdaad een bàk met geld. Mijn Vader werkte bij Philips en kon ze (gedeeltelijk) financieren met hulp van het Philips- vander Willigen fonds. :OK: :OK:
Onze leraar Radio en Elektronica beschouwde het voor mij als weggegooid geld. :-(
Toen ik in 't najaar van 1966 bleek de prijs voor het best gemaakte examen te hebben gewonnen was hij serieus verontwaardigd.... :-D :-D :-D

Reageer op dit bericht

849 keer gelezen

Ik heb ook zoo nog wel verschilende boeken van philips ,
ook van microffon tot oor gaat ook OA pickups en dergelijke,
wat ik ook bezit is de gehelenreeks van Basis elktriciteit AM,
KOLFF PHYWE,nooger&neville ook heel goed voor beginners,
boeken gehelen reeks DIRKSEN DE waard, gaa zoo maar door.
maar schipper ik vind dat jij er ook erg veel van afweet
gr huub,j

Reageer op dit bericht

861 keer gelezen

Als ik in de trein tussen Alkmaar en Amsterdam op het allerlaatste nippertje de huiswerk-opgaven uit de boeken van Sietsma zat te maken,kreeg ik elke keer commentaar: "Oh,maar die boeken gebruiken wij ook."

En dat waren dan HTS'ers en ook de docenten van de marine-opleiding in Amsterdam.

Als studieboek had het op dat niveau ook geen echte competitie,behalve van de Rens en Rens uitgaven.

Groeten van Jard N.

Reageer op dit bericht

816 keer gelezen

Die boeken van KOLFF zijn ook am us army boeken in het nederlands,
vertaalt ,ik vind ook het radio technise school boek van 19 40,
hanns gunter en ing,heins richter v,de,vertaling brans goed boek,
ach ik hwb op zolder nog wel wat , als ik problemen heb kijk ik nog .
wel eens in het is voor iedereen die begint een wenk alleboeken optekopen.
dat over deze radio electronica zich begeeft, gr huub,j

Reageer op dit bericht

835 keer gelezen

Er zijn vier delen van de Sietsma en ik heb de komplete serie:
GRONDSLAGEN VAN DE RADIOTECHNIEK I, II, IIIA en IIIB
Delen IIIA en IIIB gaan over halfgeleiders

Bij de tweedehands handel van De Slegte zijn ze nog wel eens te koop, ik ben blij dat ik ze nooit heb weggedaan.
[image]
[image]
[image]
Ik hoop dat het leesbaar overkomt.
Het lijkt tegengesteld aan wat ik zei over negatieve ruimteladingen, maar waar Sietsma 't over heeft zijn snel bewegende elektronen en rondom een keerrooster is hun snelheid veel minder
Nico

Reageer op dit bericht

892 keer gelezen

bedankt ouwe schipper.
dan zal ik een keer bezoek brengen aan slegte boekenhandel.
om de missende delen te zoeken.
mvg henk :OK: :-)

Reageer op dit bericht

841 keer gelezen

Hallo Ton,

Op de volgende website staat een zeer uitgebreide verhandeling over buizen en hun karakteristieken. Het is een publicatie van Philips.
Waarschuw je het zijn wel meer dan 500 paginas maar misschien kun je via de index snel aan antwoorden geholpen worden.Ga naar :

http://www.scribd.com/doc/22700339/Philips-Grondslagen-Van-de-Radiobuizen-Techniek-1943

Succes

Herman

Reageer op dit bericht

1125 keer gelezen

Bedankt! :OK: Dat boek zal ik eens lezen in de verloren uurtjes die ik eigenlijk niet heb

Reageer op dit bericht

918 keer gelezen

hallo forummers.
naar aanleiding van deze draad wil ik het volgende kwijt.
ik bezit deze 1e deel en de 2e deel ik weet dat er meer delen zijn.
als iemand ze heeft ik hou me aanbevolen. alvast bedankt.
dit zijn top boeken. mvg henk :OK: :-D

Reageer op dit bericht

898 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum