onbekende lamp (Techniek Radio/TV)
door karelvds 
, Mechelen, België, 10.03.2010, 08:16 (5372 dagen geleden)
Deze 4 lampen komen uit een afbraakradio. Beide rechtse lampen (1 defect) = ECH21, toch is konstruktie verschillend en allebei Philips. Kan dit?
De gelijkrichter is UY1.
De eindlamp, links, is nummer onleesbaar. Welke kan deze zijn?
groetjes,
Karel
![[image]](images/uploaded/201003101015244b97632c015ba.jpg)
onbekende lamp
door electronenbuizen 
, Hellevoetsluis, 10.03.2010, 08:26 (5372 dagen geleden) @ karelvds
In de metalen rand van de buis staat een code ingeslagen. Als je die geeft kan ik opzoeken welk lamptype het is
onbekende lamp
door karelvds , Mechelen, België, 10.03.2010, 08:39 (5372 dagen geleden) @ electronenbuizen
Op eindlamp staat 560 op en 2=M
Op beide ECH21 staat 594 op en 4K en ??.
Karel
onbekende lamp
door electronenbuizen , Hellevoetsluis, 10.03.2010, 11:10 (5372 dagen geleden) @ karelvds
Op eindlamp staat 560 op en 2=M. Dit staat voor een UBL21 (560 is meestal 550 )
Op beide ECH21 staat 594 op en 4K en ??. Dit staat voor een UCH21
met vriendelijke groet
Wim
onbekende lamp
Karel ,
Vermoedelijk is dit een EBL21 bij mijn weten de meestgebruikte Europese eindbuis in deze serie . De Amerikaanse eindbuis in de z.g. loctal serie is een 7C5 maar die mist de diode en heeft een bolle bovenkant van de buis in tegenstelling met de EBL21 op de foto die vermoedelijk van Philips is .
Ook de EBL21,s van Tungsram die ik in mijn bezit heb hebben een bolle bovenzijde van de ballon .
Maar om zeker te zijn kan Wim je vast wel helpen met de code op de rand .
Groeten ,
William
onbekende lamp
Karel,
Ik heb denk ik een fout gemaakt . De combinatie klopt niet . In een U buizen ontvanger hoort bij de UY1 een bezetting met 2 x UCH21 en een UBL21 en bij een E buizen super een AZ1 met 2x ECH21 en een EBL21 .
Dus ECH in combinatie met UY1 klopt ergens niet .
Groeten , William
onbekende lamp
door karelvds , Mechelen, België, 10.03.2010, 08:56 (5372 dagen geleden) @ William Oorschot
Sorry, foutje zit bij mij. Is 2 x UCH21
Karel
onbekende lamp
door Peter1952 , 10.03.2010, 09:05 (5372 dagen geleden) @ William Oorschot
De buis links op de foto is een EBL21 of UBL21. Dat kan niet missen gezien de vorm. Gezien het feit dat er een UY1 bij zit zou het een UBL21 moeten zijn.
Dit controleerde ik altijd door 6,3 V. uit een heel oude regelbare trafo op de gloeidraad aan te sluiten. Ging dan de gloeidraad normaal gloeien, dan was het een EBL21, gloeide er (bijna) niets dan regelde ik de spanning op tot de gloeidraad begon te gloeien. Meestal kwam ik dan uit tussen 15 en 20 V. (meer spanning kon de trafo niet leveren, maar een eindbuis kon dan toch al zien gloeien). Ik vergeleek dan die spanning met die in het buizenboek.
Ook bij P-buizen volgde ik die methode, bijv. voor een ECL/PCL 82.
Die ene ECH21 of UCH21 kan ook een EF22 of UF22 zijn, daar loopt de afscherming in de buis helemaal tot beneden aan toe door. Als het nog te zien is, kijk dan of er een draadje zit aan de zoeknok aan de buis, bij de EF22 zit daar geen draadje aan (is bij de ECH/UCH de kathode).
Groeten,
Peter
onbekende lamp
door Hans Op den Camp , Leusden, 10.03.2010, 09:27 (5372 dagen geleden) @ karelvds
Karel,
Als deze set lampen uit een (afbraak)toestel afkomstig is en de bekende (leesbare)
buizen UCH21 - UCH21 - UY1N zijn, dan blijft er logischerwijze voor de onleesbare
buis slechts één over: UBL21. Het is de bekende buizencombinatie van Philips uit de
40-er jaren van de vorige eeuw.
--
Met vriendelijke radiogroet, Hans
![[image]](images/uploaded/201802181101275a895d07a9961.jpg)
onbekende lamp
door karelvds , Mechelen, België, 10.03.2010, 11:18 (5372 dagen geleden) @ karelvds
Allen bedankt voor informatie. Dat de nummers op metaalband een betekenis hebben wist ik niet, nu wel.
Ook kan de (onbekende) UBL21 nu bij de reserven. Groetjes,
Karel
onbekende lamp - Philips Tube codes
door Matthias Meijer , Dordrecht, 10.03.2010, 11:37 (5372 dagen geleden) @ karelvds
Nog maar eens een keer een paar websites met informatie over de verschillende coderingen op de buizen.
Toch vaak weer vraag naar.
http://www.audiotubes.com/mullcode.htm
http://www.tubecollector.org/documents/
http://www.triodeel.com/images/philipstubecodes.pdf
![[image]](http://www.triodeel.com/philipsfactorycodes.jpg)
onbekende lamp
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 10.03.2010, 14:44 (5372 dagen geleden) @ karelvds
Ik durf te wedden om wat je maar wilt, van links naar rechts:
UBL21 UY1N UF21 UCH21
Standaard bezetting voor een toestelletje dat nix mocht kosten
N.
PS Die UF21 daar is het vacuüm uitgelopen...
onbekende lamp
Nico,
Levens gevaarlijke uitspraak!!!!
Het meest voorkomende UY1 UBL21 en 2x UCH21
Bij jouw configuratie kom je driver voor UBL21 te kort!
Groet Ton
onbekende lamp
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 10.03.2010, 16:32 (5372 dagen geleden) @ Ton Mijnster
Mogelijk Ton...
Maar ik bezit nog een redelijke hoeveelheid van die Loctal sleutelbuizen. Ik ben nog nooit een ECH21 tegengekomen met zo'n lang hemd voor afscherming, bij alle exemplaren die ik bezit kun je 't triodedeel zo zien zitten
N.
onbekende lamp
door Paul Brouwer , Haarlem, 10.03.2010, 16:44 (5372 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Hallo Nico,
Oh jawel hoor. Die E-/UCH21's ben ik genoeg met "lang hemd" tegengekomen.
Is erg verwarrend omdat ze inderdaad heel veel op de E-/UF22's lijken.
Groeten,
Paul
--
![[image]](http://www.philipsradios.nl/208U.jpg)
ECH21 met lange afscherming
door Ed van der Weele † , Zeist, 10.03.2010, 22:25 (5372 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
In de bak met buizen kom ik 2 verschillende uitvoeringen van de ECH21 tegen:
met een korte en met een lange afscherming.
De afscherming van de EF22 is nog langer, die loopt door tot op de bodem.
![[image]](images/uploaded/201003110024434b982a3b0be86.jpg)
ECH21 met lange afscherming
door Hans Op den Camp , Leusden, 11.03.2010, 07:58 (5371 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Dag Ed,
Misschien is die inwendige afscherming ook niet altijd noodzakelijk. Ik heb een BX462A uit 1946 waar een metalen "kooi" (af fabriek) om de buis zelf is geplaatst. Vaak is die kooi verdwenen bij zo'n oud toestel en hoor je het verschil niet eens.....
--
Met vriendelijke radiogroet, Hans
ECH21 met lange afscherming
door Paul Brouwer , Haarlem, 14.03.2010, 16:01 (5368 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Ik vraag mij af of dit wel een afscherming (shield) is. In de datasheets wordt
hier niet over gesproken en is, indien aanwezig, ook altijd getekend.
Ik denk eerder dat het zilverkleurige gaas de anode van de heptode is.
Hetzelfde geldt mijns inziens voor de EF22.
Als ik het fout heb, hoor ik dat graag.
Groet,
Paul
--
ECH21 met lange afscherming
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 14.03.2010, 16:27 (5368 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Inderdaad heb je dat mis Paul
In alle buizenboeken wordt bij de ECH21 de centrale pen vermeld als verbinding voor kathode K, keerrooster G5 en scherm S
Hetzelfde gaat op voor de EF 22 waar pen 7 de kathode is en pen 4 het keerrooster met de afschermmantel
De anoden van die buizen zijn met enige moeite zichtbaar als je de buis voor een gelijkmatige lichtbron houdt
Nico
ECH21 met lange afscherming
Ik vraag mij af of dit wel een afscherming (shield) is.
Dit is toch wel de afscherming. Op de onderstaande foto staat links een ECH21 zonder zo'n afscherming.
![[image]](http://www.oneillselectronicmuseum.com/largephotos/tubes/Edicollection/3xOktal_1be.jpg)
Volgens deze site werden die Brown Boveri buizen gemaakt op het einde van de tweede wereldoorlog, toen de philips fabrieken na de bevrijding niet langer in Duitse handen waren.
Blijkbaar werken die buizen dus ook zonder die afscherming.
ECH21 met lange afscherming
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 14.03.2010, 19:27 (5368 dagen geleden) @ Pentode3
De vraag was of die gaasmantel wel de afscherming was. Ik kijk nogal op van een ECH 21 zonder gaasmantel maar de EBL 21 en de gelijkricht buis heb ik nog nooit gezien met een afschermmantel.
Nico
ECH21 met lange afscherming
door Paul Brouwer , Haarlem, 14.03.2010, 21:03 (5368 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Hallo Nico,
Een E-/UBL21 met gaasmantel heb ik nog nooit gezien. Wel bestaan er gaasanode-gelijkrichters.
Wat het de E-/UCH21 betreft vraagt dit om een anatomie van zo'n buis. Bij tijd en gelegenheid....
Groet,
Paul
--
ECH21 met lange afscherming
door Paul Brouwer , Haarlem, 14.03.2010, 21:08 (5368 dagen geleden) @ Pentode3
Hallo Bart-Jan,
Mooie buizen! 
Een ECH21 zoals hier getoond heb ik nog nooit gezien.
Aan de andere kant vraag ik mij weer af waar die afscherming van de welbekende
E-/UCH21 mee verbonden is. Ook in de penbezetting staat deze niet aangegeven.
Groet,
Paul
--
ECH21 met lange afscherming
door Ed van der Weele † , Zeist, 14.03.2010, 20:47 (5368 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Ik vraag mij af of dit wel een afscherming (shield) is. In de datasheets wordt
hier niet over gesproken en is, indien aanwezig, ook altijd getekend.
Datasheets en buizenboeken zijn niet altijd even accuraat.
In mijn Muiderkring buizenboek staat de afscherming soms wel en soms niet getekend. Hetzelfde is het geval bij de Philips datasheets op http://frank.pocnet.net/ , en dat ligt niet aan Frank.
Ik denk eerder dat het zilverkleurige gaas de anode van de heptode is.
Als je het helemaal zeker wil weten haal je van een buis de glazen ballon af. Je kan dan meten en zien op welke poot het gaas is aangesloten.
Toch UCH21
door karelvds , Mechelen, België, 11.03.2010, 17:06 (5371 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Beide rechtse lampen zijn UCH21, nog goed leesbaar.
groetjes,
Karel
Toch UCH21
door karelvds , Mechelen, België, 11.03.2010, 17:09 (5371 dagen geleden) @ karelvds
Beide rechtse lampen zijn UCH21, nog goed leesbaar. Allebei Philips.
groetjes,
Karel
onbekende lamp
door Ed van der Weele † , Zeist, 10.03.2010, 23:25 (5372 dagen geleden) @ karelvds
Omdat ze uit 1 radio komen kan het niet anders dan dat het alle U-buizen zijn.
Nico noemde het al: uit de ene buis is het vacuüm verdwenen.
![[image]](images/uploaded/201003110125294b98387917bf6.jpg)
onbekende lamp
door Paul Brouwer , Haarlem, 11.03.2010, 23:20 (5371 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Omdat ze uit 1 radio komen kan het niet anders dan dat het alle U-buizen zijn.
Over aannames gesproken.......
Waarom zou een ECH21 niet kunnen? Wie weet wat een vorige eigenaar gedaan heeft?
Daarnaast:
- UCH21: Vf 20 If 0,100 = 2W opgenomen vermogen
- ECH21: Vf 6,3 If 0,350 = 2,2W opgenomen vermogen
Als een ECH21 niet als laatste in de gloeispanningserie is opgenomen zou deze zomaar
kunnen functioneren.
Groet,
Paul
--
onbekende lamp
door Matthias Meijer , Dordrecht, 11.03.2010, 23:27 (5371 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Hallo Paul,
Daarnaast:
- UCH21: Vf 20 If 0,100 = 2W opgenomen vermogen
- ECH21: Vf 6,3 If 0,350 = 2,2W opgenomen vermogenAls een ECH21 niet als laatste in de gloeispanningserie is opgenomen zou deze zomaar
kunnen functioneren.
Leg eens uit?
Groeten,
Matthias
onbekende lamp
door Ed van der Weele † , Zeist, 11.03.2010, 23:50 (5371 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Daarnaast:
- UCH21: Vf 20 If 0,100 = 2W opgenomen vermogen
- ECH21: Vf 6,3 If 0,350 = 2,2W opgenomen vermogenAls een ECH21 niet als laatste in de gloeispanningserie is opgenomen zou deze zomaar kunnen functioneren.
Spannend 
onbekende lamp
door Paul Brouwer , Haarlem, 12.03.2010, 10:02 (5370 dagen geleden) @ Ed van der Weele †
Nu zijn we waar ik zijn wil.
In een eerdere draad werd gezegd dat een UM4 qua gloeispanning/stroom (opgenomen vermogen)
makkelijk door een EM34 vervangen kon worden. Hier had ik zo mijn vraagtekens bij gezet.
Zie hier:
UM4 Vf 13V If 0,1 (1,3W opgenomen vermogen)
EM34 Vf 6,3V If 0,2 (1,26W opgenomen vermogen)
Dit zou zonder probleem moeten werken. Vandaar eenzelfde vergelijking......
Ik blijf er vraagtekens bij plaatsen en zou het ook niet willen proberen.
Groet,
Paul
--
onbekende lamp
door Ed van der Weele † , Zeist, 12.03.2010, 10:53 (5370 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Paul,
Eerder stelde je:
Daarnaast:
- UCH21: Vf 20 If 0,100 = 2W opgenomen vermogen
- ECH21: Vf 6,3 If 0,350 = 2,2W opgenomen vermogen
Als een ECH21 niet als laatste in de gloeispanningserie is opgenomen zou deze zomaar kunnen functioneren.
Nu zijn we waar ik zijn wil.
In een eerdere draad werd gezegd dat een UM4 qua gloeispanning/stroom (opgenomen vermogen)
makkelijk door een EM34 vervangen kon worden. Hier had ik zo mijn vraagtekens bij gezet.Zie hier:
UM4 Vf 13V If 0,1 (1,3W opgenomen vermogen)
EM34 Vf 6,3V If 0,2 (1,26W opgenomen vermogen)Dit zou zonder probleem moeten werken. Vandaar eenzelfde vergelijking......
Ik blijf er vraagtekens bij plaatsen en zou het ook niet willen proberen.
Het is heel eenvoudig uit te rekenen of het wel of niet gaat. Maar met het opgenomen vermogen van de gloeidraden uit de specificaties heeft het niet te maken. Wel met de weerstand van de gloeidraden.
Door de keten UY1N, UBL21, UCH21, UCH21 en de serieweerstand loopt bij 220 Volt 100 milliAmpère.
Tel de nominale gloeispanning van elke buis bij elkaar op. Het verschil tussen 220 Volt en de optelsom is de spanning over de serieweerstand. Je kan nu de ohmse waarde van de serieweerstand uitrekenen.
Maak nu een berekening van de totale weerstand, maar nu met de buizen UY1N, UBL21, UCH21, ECH21 en de serieweerstand. Bereken de stroom door de serieketen.
Nu kan je uitrekenen welke spanning over elke gloeidraad staat.
Je zal dan zien dat de combinatie UY1N, UBL21, UCH21, ECH21 niet zal werken.
onbekende lamp
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 12.03.2010, 09:55 (5370 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Omdat ze uit 1 radio komen kan het niet anders dan dat het alle U-buizen zijn.
Over aannames gesproken.......
Waarom zou een ECH21 niet kunnen? Wie weet wat een vorige eigenaar gedaan heeft?Daarnaast:
- UCH21: Vf 20 If 0,100 = 2W opgenomen vermogen
- ECH21: Vf 6,3 If 0,350 = 2,2W opgenomen vermogenAls een ECH21 niet als laatste in de gloeispanningserie is opgenomen zou deze zomaar
kunnen functioneren.
De gloeidraad van de ECH21 zal op willekeurig welke positie (immers een serieschakeling) op minder dan 1/3 van zijn vermogen branden. Dat lijkt me aan de krappe kant.
onbekende lamp
door Paul Brouwer , Haarlem, 12.03.2010, 10:11 (5370 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Omdat ze uit 1 radio komen kan het niet anders dan dat het alle U-buizen zijn.
Over aannames gesproken.......
Waarom zou een ECH21 niet kunnen? Wie weet wat een vorige eigenaar gedaan heeft?Daarnaast:
- UCH21: Vf 20 If 0,100 = 2W opgenomen vermogen
- ECH21: Vf 6,3 If 0,350 = 2,2W opgenomen vermogenAls een ECH21 niet als laatste in de gloeispanningserie is opgenomen zou deze zomaar
kunnen functioneren.
De gloeidraad van de ECH21 zal op willekeurig welke positie (immers een serieschakeling) op minder dan 1/3 van zijn vermogen branden. Dat lijkt me aan de krappe kant.
Ik vrees eerder dat die ECH21 er tussenuit knalt......
Ik heb nogwel een nieuwe doch defecte ECH21 liggen. Zal ik morgen in een BX272U proberen.
Als deze buis verder sneuvelt is dat niet zo erg.
Groet,
Paul
--
onbekende lamp
door Hugo Sneyers , Tongeren Belgie, 12.03.2010, 12:15 (5370 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Hallo Paul .... over dit onderwerp hebben we in het verleden ook al eens discutie gehad, ik had je toen de vraag gesteld wat je dacht dat er zou gebeuren als je een gloeilampje van 6V 3W (fietslicht vooraan) in serie met een normale gloeilamp van 230V 75W zou zetten, en aansluiten op het net ... jouw idee was dat het 6V lampje dadelijk zou sneuvelen ... mijn stelling is dat de 75W lamp normaal zou branden en dat het 6V-lampje te zwak zou branden.
Omdat je dit niet kon geloven zei je dat je het eens in de praktijk zou uitvoeren .... heb je dit intussen al eens gedaan?
Groeten ... Hugo Sneyers
onbekende lamp
door karelvds , Mechelen, België, 12.03.2010, 12:34 (5370 dagen geleden) @ Hugo Sneyers
Als we de wet van ohm ( R= U/I) toepassen en één UCH21 vervangen door ECH21
UBL21 gloeispanning /stroom 55 V en 0,1A geeft (R=U:I) 550 ohm
ECH21 6.3V en 0,33A 19 ohm
UCH21 20V en 0,1 A 200 ohm
UY1 50V en 0,1A 500 ohm
Totale gloeispanning (4 lampen) is 131,3 volt en totale weerstand is 1269 ohm.
Deze twee 2 laatste cijfers geeft (I=U:R) een totaalstroom van 0.1A
Die ECH21 met zijn 19 ohm en een stroom van 0.1 A krijgt dan een spanning (U=IxR) van 1,9 volt.
Dus lamp kan niet werken maar gaat ook niet kapot.
Klopt mijn redenering?
Groetjes,
Karel
onbekende lamp
door Hugo Sneyers , Tongeren Belgie, 12.03.2010, 13:13 (5370 dagen geleden) @ karelvds
Hallo Karel .... als je in een U-toestel zoals dit, de UCH21 zou vervangen door een ECH21 dan krijgen de andere buizen een beetje hogere gloeispanning over de gloeidraden, de ECH21 echter krijgt veel te weinig gloeispanning om te kunnen werken en zal dus zeker niet stuk gaan!
Groeten ... Hugo Sneyers
onbekende lamp
door Paul Brouwer , Haarlem, 12.03.2010, 15:04 (5370 dagen geleden) @ Hugo Sneyers
Bewerkt door Paul Brouwer, 12.03.2010, 15:32
Karel, Hugo, Maarten en Ed,
Dit is een makke van mij en loop hier wel vaker tegenaan.
Ik zie een E-buis als de zwakke schakel in een U-keten die er dan uit moet knallen.
Ga je het berekenen zoals hierboven dan blijkt telkens weer dat ik het fout zie.
Wanneer slijt dat nou.....
Groeten,
Paul
--
Tests uitgevoerd.....
door Paul Brouwer , Haarlem, 14.03.2010, 16:02 (5368 dagen geleden) @ Paul Brouwer
.... en jullie hadden gelijk.
Groet,
Paul
--
Tests uitgevoerd.....
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 15.03.2010, 12:13 (5367 dagen geleden) @ Paul Brouwer
En als je iets zelf hebt getest en gezien, dan onthoud je het vast ook beter
Ik vind, een mens moet altijd blijven bijleren en open staan voor commentaar. Hulde.
onbekende lamp
door Paul Brouwer , Haarlem, 12.03.2010, 14:57 (5370 dagen geleden) @ Hugo Sneyers
Hallo Hugo,
Nee, nog niet geprobeerd. Geen fiets en ook geen fietslampje.
Maar een U-chassis en de benodigde buizen heb ik wel.
Groeten,
Paul
--
onbekende lamp
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 12.03.2010, 10:49 (5370 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Bewerkt door Ouwe Schipper, 12.03.2010, 10:59
Van dit soort berekeningen trekken mijn tenen krom in mijn schoenen.....
Het gloeicircuit in een U- toestel is een constante stroom- schakeling omdat alle gloeidraden in serie staan. Een buis die voor 0,2 A gemaakt is en maar 0,1 toegevoerd krijgt gaat echt hélemaal nix doen. De gloeispanning waar de buis voor gemaakt is doet er hier niet toe; de weerstand van het komplete circuit bepaalt de opgenomen stroom. Bij U- toestellen ligt de tolerantie tussen 0.88 en 1.14 A met een flink wat hogere aanloopstroom, die nog enigszins begrensd wordt door de NTC.
Nico
PS Met de posting die Ed om 12u53 plaatste ben ik 't hélemaal eens
onbekende lamp
door Hans Op den Camp , Leusden, 12.03.2010, 16:16 (5370 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Een buis die voor 0,2 A gemaakt is en maar 0,1 toegevoerd krijgt gaat echt hélemaal nix doen. De gloeispanning waar de buis voor gemaakt is doet er hier niet toe;
PS Met de posting die Ed om 12u53 plaatste ben ik 't hélemaal eens
Hallo Nico,
Bij het repareren van een U-toestelletje heb ik die vergissing ook eens gemaakt:
Even een set andere buizen er in en toen deed het toestel helemaal niks meer. De belettering van één van de UCH21 buizen was bijna verdwenen. Achteraf bleek het een ECH21 te zijn. De buis bleef heel maar de radio speelde er uiteraard niet mee.
--
Met vriendelijke radiogroet, Hans
onbekende lamp
door Hugo Sneyers , Tongeren Belgie, 12.03.2010, 16:59 (5370 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Bij U- toestellen ligt de tolerantie tussen 0.88 en 1.14 A met een flink wat hogere aanloopstroom, die nog enigszins begrensd wordt door de NTC.
Nico
Hallo Nico .... het decimale punt staat hier niet op de juiste plaats, het moet natuurlijk zijn: 0.088 en 0.114 A
Groeten ... Hugo Sneyers
onbekende lamp
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 12.03.2010, 18:36 (5370 dagen geleden) @ Hugo Sneyers
Grootste gelijk van de vismarkt Hugo:
Ik heb zitten maffen
Nico