B5X82A HET VERVOLG (Techniek Radio/TV)

door Gino @, Vogelenzang, 12.03.2010, 18:29 (5370 dagen geleden)
Bewerkt door Gino, 12.03.2010, 18:34

Ik begin even opnieuw. De vorige draad werd wat onoverzichtelijk.

Mijn B5X82A speelde zacht op MG.
Brom op PU
Op FM niets.


Ondernomen metingen:

R6 = 1900 ohm
R14 = 2100 ohm
R9 = 6900 ohm
R15 = 1500 ohm : er is later een 2e exemplaar parallel bijgeplaatst, staat niet in het schema. ----> 2e verwijderen ?
R16 = 2200 ohm
R20 = 1 (oneindig?!) ----> vervangen ?
R21 = 2200 ohm

Bij buis B2 (ECH81) zit een doorverbinding tussen pen 7 en 9.
Is origineel, maar als ik deze met een schroevedraaier aanraak als de radio aanstaat valt het geluid weg. Duw ik erop dan is het alsof de zenderknop wordt verdraaid.
Kan zo horen, maar het viel mij op........


Het volume van de radio is nu luider, maar onzuiver.

Hoe nu verder ? SVP in simpele uitleg. :-D
Gino

[image]

--
[image]

van \'caveat emptor\' tot \'luctor et emergo\' nr : 101

B5X82A HET VERVOLG

door Matthias Meijer @, Dordrecht, 12.03.2010, 18:46 (5370 dagen geleden) @ Gino
Bewerkt door Matthias Meijer, 12.03.2010, 18:54

Hallo Gino,


Van veel van de gemeten weerstandswaarden klopt geen biet ;-)

R14/16/21 zouden wel goed zijn.

Maar misschien nog een keertje meten, ik heb nog nooit gezien dat die hoogohmige weerstanden omlaag verlopen zijn.

Dat er weerstanden parallel staan, zou heel goed kunnen. Dat werd vaak gedaan om het maximale vermogen wat er in de weerstand gedissipeerd werd te verhogen. Zet je twee weerstanden van 100 Ohm parallel, dan is de totale weerstand 50 Ohm, dus twee keer zo klein. Maar omdat je twee weerstanden gebruikt, mag het vermogen dat verstookt wordt 2x zo groot zijn.

Als de kleurcode op de weerstanden nog zichtbaar is, kun je ook daaruit de waarde die het zou moeten zijn aflezen.

Verder beter eerst C59 maar preventief vervangen.

Groeten,

Matthias

B5X82A HET VERVOLG

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 12.03.2010, 18:51 (5370 dagen geleden) @ Gino

Die verbinding tussen pen 7 & 9 hoort zo. Dat de afstemming verloopt bij aanraken klopt. Kan ik je allemaal uitleggen als we er samen over buigen
Nico

B5X82A HET VERVOLG

door Ton Mijnster, 12.03.2010, 19:06 (5370 dagen geleden) @ Gino

Gino,

De waarde van R6 is 130K ohm R15 220K ohm R16 270K ohm

Ik ben bang dat dat verkeerd is gemeten<weerstanden verlopen meestal omhoog!

Wat jij gemeten heeft is te laag.

Meet eerst de spanning op B3 pin8 280V en 8 50V(EF89)op B4 pin 7 280V en Pin 8 40V.(EF85) deze werkt alleen op FM

Gelijk spnanningen worden altijd zonder signaal gemeten,tenzijn anders aangegeven.

Groet Ton

B5X82A HET VERVOLG

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 13.03.2010, 09:39 (5369 dagen geleden) @ Gino

Ondernomen metingen:

R6 = 1900 ohm - moet 130K zijn
1900 Ohm is alleen te meten als C23 defect is

R14 = 2100 ohm - prima
R9 = 6900 ohm - denk dat je aflees fout maakt deze is 68.000 Ohm

R15 = 1500 ohm : er is later een 2e exemplaar parallel bijgeplaatst, staat niet in het schema. ----> 2e verwijderen ?

Nee R15 is origineel een parallel van 2 weerstanden.
Ook hier weer meet je alleen dergelijke lage waarde als C40 defect is.
Of de een van de R's is stuk.
Vervang beide weer door parallel schakeling of een 1Watt weerstand van 220K.

R16 = 2200 ohm- prima

R20 = 1 (oneindig?!) ----> vervangen ?
Ja dan is deze defect

R21 = 2200 ohm - prima


Lijkt er op dat je ook even goed je meter moet nazien
Pak een 220K nieuwe weerstand en meet deze op je meter.
Kijken of ja dat weer afleest.
Kan zijn dat je meter batterij bijna leeg is en dan krijg je ook fout aflezingen .

Altijd even testen met een zelfde goede weerstand of je meter nog goed aanwijst.

Je Ohmmeter meet met een klein stroompje.
Dat gaat de radio in.
Nu zit er meer in de radio en kun je dus ook en foutmeting maken.

Hoe weet je dat,
Kijk in het schema bv naar R15 220K
Een zijde zit aan de voeding en dus zit daar aan die kant ook van alles aan dat weerstandje.
Echter de andere kant gaat naar een condensator en naar pen 8 rooster buis.
Die kant kan verder geen gelijkstroom lopen.

Condensator laat geen gelijkspanning door.
Rooster van een buis is ook geen gelijkspanning doorlaat.

Enkel dan door de weerstand naar je meter terug.

Dus dan kun je inderdaad de weerstand laten zitten.
Bij een werestand die aan een andere werstand ook nog zit snap je dat je niet een goede weerstand kan meten.

Bij twijfel knip je 1 kant van de weerstand los.

Bij buis B2 (ECH81) zit een doorverbinding tussen pen 7 en 9.
Is origineel, maar als ik deze met een schroevedraaier aanraak als de radio aanstaat valt het geluid weg. Duw ik erop dan is het alsof de zenderknop wordt verdraaid.
Kan zo horen, maar het viel mij op........

Klopt door er aan te zitten verknoei je de instelling.
Zelfde effect als je met je vinger de PU ingang aanraakt, dan gaat de radio toch ook brommen?

B5X82A HET VERVOLG

door Paul Brouwer @, Haarlem, 13.03.2010, 22:42 (5369 dagen geleden) @ Gino

Gino,

Zoals door anderen ook al is aangegeven kunnen de opgegeven/gemeten waardes van
die weerstanden niet kloppen. Ik ben bang dat jij die weerstanden niet aan één
kant los gehaald hebt bij jouw metingen. Dit kan tot dit soort vreemde metingen
leiden.

Zoals Nico ook al aangegeven heeft klopt die doorverbinding tussen pen 7 en 9 op
de ECH81. Dat jij geluid en verstemming hoort bij aanraken met een schroevendraaier
klopt ook. Je zit namelijk op de triode van de mengbuis die het oscilatiesignaal
voor z'n rekening neemt.

Groeten,
Paul

--
[image]

B5X82A HET VERVOLG

door Matthias Meijer @, Dordrecht, 13.03.2010, 22:58 (5369 dagen geleden) @ Paul Brouwer

Hallo Paul,

Bij het meten van anode- en schermroosterweerstanden is het vrijwel nooit nodig om de weerstand aan één kant los te halen, want vrijwel altijd is de enige weg voor de meetstroom door de te meten weerstand, en staat er niets parallel aan die weerstand dat de meting kan beinvloeden.

Meet je een hogere weerstand dan je verwacht had, dan kun je er (zelfs als er iets parallel zou staan) vrijwel zeker van zijn dat de betreffende weerstand inderdaad verlopen is.

Wat lastiger wordt het bij het meten in bijvoorbeeld de toonregeling, daar staan vaak diverse netwerken in serie en parallel, waardoor er een tweede pad kan zijn waarover gemeten wordt.

Dan inderdaad wel één kant loshalen.

En nog een tip bij het meten aan losse componenten: NOOIT de meetpennen met je vingers aanraken.

Altijd zeer verleidelijk om losse weerstandjes even samen met de meetpennen vast te pakken, om ze zo te meten, maar zeker bij de wat grotere weerstandswaarden (en afhankelijk hoe nerveus degene is die meet, klamme handjes ;-) ) gaat ook de weerstand van je lichaam een rol spelen. Dus toch maar even de weerstand in een paar klemmetjes doen, of op tafel laten liggen en dan de meetpennen erop.

Groeten,

Matthias

B5X82A HET VERVOLG

door Paul Brouwer @, Haarlem, 14.03.2010, 21:27 (5368 dagen geleden) @ Matthias Meijer

Hallo Matthias,

Bij het meten van anode- en schermroosterweerstanden is het vrijwel nooit nodig om de weerstand aan één kant los te halen, want vrijwel altijd is de enige weg voor de meetstroom door de te meten weerstand, en staat er niets parallel aan die weerstand dat de meting kan beinvloeden.

Dit ben ik met jouw eens, ware het niet dat Gino veel lagere weerstanden meet dan er in zou moeten zitten en weerstanden eerder omhoog verlopen dan omlaag.

Het kan zijn dat Gino zijn meter niet goed uitleest en daardoor met een veel te lage waarde komt. Als dat niet het geval is, moet er op een of andere manier iets parallel staan aan deze weerstanden. Wat dit dan zou moeten zijn is ook mij een raadsel.

Groeten,
Paul

--
[image]

B5X82A HET VERVOLG

door Gino @, Vogelenzang, 14.03.2010, 10:23 (5368 dagen geleden) @ Gino

Nog maar eens meten.........:-D
Ik heb een simpel metertje, maar het ligt ongetwijfeld ook aan mij......

R6 = 7200
R9 = 7000
R15 = 259 en 260
Dit zijn er dus 2 in mijn radio. De 2e is er recent bijgeplaatst (zie ik aan de nieuwe soldering).
Die nieuwe heb ik eens doorgeknipt, maar dat is het stil in de radio.Dus weer vastgesoldeerd.

VREEMD :
Ik heb totnutoe nog niets vervangen, alleen gemeten.
Maar de radio is redelijk selectief op de MG. Volume is ook stukken beter geworden.
Vreemd, zou je zeggen, als ik niets hersteld of vervangen heb.......:-)

Nu is het geluid over de LS niet zuiver. Dat vervormt heel snel.

Welke r,c, of buis is /kan hier verantwoordelijk voor zijn ?

Gino

P.S dank alvast voor alle hulp/meedenken.

--
[image]

van \'caveat emptor\' tot \'luctor et emergo\' nr : 101

B5X82A HET VERVOLG

door Matthias Meijer @, Dordrecht, 14.03.2010, 10:42 (5368 dagen geleden) @ Gino

Van die weerstandswaarden kan ik nog steeds geen kaas maken.

Je meet toch niet terwijl het toestel aan staat?

Zoals al eerder gezegd: meet eens een nieuw weerstandje van 220k Ohm, om te zien of het aan de meter, meetmethode, gebruiker, weerstand in radio ligt.

Vervang die C59 nou eerst even voordat je verder gaat, dat is de koppel-C vanaf de voorversterker naar eindversterker. Als die lekt, kan er gelijkspanning op het stuurrooster van de EL84 komen, en dat vindt die buis niet leuk.
Vervorming kan ook dan het gevolg zijn.

Dat je radio beter is gaan spelen kan komen doordat jij aan allerlei draadjes bent gaan rommelen, waardoor bijvoorbeeld de klemmetjes in de buisvoeten door beweging weer wat schoner geworden zijn en beter contact maken met de pennen van de buizen.

Groeten,

Matthias

B5X82A HET VERVOLG

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 14.03.2010, 12:29 (5368 dagen geleden) @ Matthias Meijer

Van die weerstandswaarden kan ik nog steeds geen kaas maken.

Je meet toch niet terwijl het toestel aan staat?

Gino melde eerder dat hij een vrij eenvoudig metertje had, deze hebben doorgaans geen low battery indicatie.
Mogelijk een nieuw batterijtje erin en nog eens meten.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

B5X82A HET VERVOLG

door Matthias Meijer @, Dordrecht, 14.03.2010, 12:31 (5368 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Zat ik inderdaad ook nog aan te denken, heb dat zelf ook wel eens meegemaakt bij een wat duurdere meter met indicatie (en dan toch eigenwijs door blijven meten, spanningsbereiken meestal wel O.K, weerstand, waar de meter stroom moet gaan leveren, niet).

Groeten,

Matthias

B5X82A HET VERVOLG

door Gino @, Vogelenzang, 14.03.2010, 16:23 (5368 dagen geleden) @ Matthias Meijer

Volgend de beschrijving van mijn ELRO meter is er een "lo bat" functie op aanwezig.

Ik meet op de ohm stand, maar soms geeft de meter verschillende waarden bij dezelfde meting.
Nee, radio staat niet aan, ook raak ik het metaal van de meetpennen niet aan bij het meten........:-D
Wat ik nu fout doe, weet ik niet.

Ik ga eerst nu de C59 vervangen.

gino

--
[image]

van \'caveat emptor\' tot \'luctor et emergo\' nr : 101

B5X82A HET VERVOLG

door Gino @, Vogelenzang, 14.03.2010, 19:38 (5368 dagen geleden) @ Matthias Meijer

Hoi Matthias :

Inzake de C59 :

Dat is een goede tip ! :-D

Deze (22000pf)teer C zat lekker achter een aantal andere goodies.
Eruitgeknipt en vervangen.
Priegelwerk.

Nu is het MG geluid een stuk beter !
Ik had zelfs wat zacht en vervormde FM ontvangst.......

Na wat uitgebreid tandenpoetsen en FM varco schoonspuiten met contactspray is dat helaas weer weggevallen.................

Aantal buizen uitgewisseld, ook de ECC85 heeft dit nog niet verholpen...

Affijn, ik hoop op nog een goed advies.

Gino

--
[image]

van \'caveat emptor\' tot \'luctor et emergo\' nr : 101

B5X82A HET VERVOLG

door Willem.H.N @, Enschede, 14.03.2010, 19:42 (5368 dagen geleden) @ Gino

Na wat uitgebreid tandenpoetsen en FM varco schoonspuiten met contactspray is >dat helaas weer weggevallen

Dat lijkt me geen goede oplossing, laat teveel vettigheid achter.
Als je tuner 600 spray hebt ,even goed naspuiten.
grt. willem.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum