Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

beste hobbyisten,

ik zal me even kort voorstellen. Ik ben Hans, ik ben 15 jaar en hou van elektronica, niet enkel radio's dus. ik ben nog niet ervaren met buizenradio's maar wel geinteresseerd en klaar om bij te leren.

ik heb van iemand een Graetz cantilene 7919 gekregen maar, de grote variabele condensator van de ontvanger voor de ukw, zat vast.
iemand heeft hem al proberen repareren dus de touwtjes die de wijzer laten bewegen zijn los en op de ontvanger zit ook een spoeltje waar een kern in of uit getrokken word dmv een touwtje.
de touwtjes van de wijzer zijn niet zo'n probleem, maar, dat van het spoeltje,...
als ik het gewoon rond het wieltje leg dan kan ik maar een halve slag draaien dus het zal op een andere manier moeten, de vraag is hoe ?

wieltje.

http://www.plaatjesupload.nl/bekijk/2010/03/10/1268225613-430.jpg

hele ontvanger

http://www.plaatjesupload.nl/bekijk/2010/03/10/1268225772-220.jpg

ik heb dit gevonden op NVHR. hier staat het touwtje van het spoel niet op.

http://www.plaatjesdump.nl/upload/94063e5c3fbf56c3d70e741c25ba63e9.gif

ik hoop dat mijn uitleg een beetje duidelijk is.

alvast bedankt,

Reageer op dit bericht

1905 keer gelezen

Dag Hans ,

het lijkt toch wel aangegeven te zijn , ik heb jouw foto naast die van de schematheek (mooi dat je die al vond) gezet ,
touwtjes zijn best lastig , wat IK vind , m vr gr Huub
PS fotograferen details hoef je zeker niet te leren , tjonge wat :OK:
De blauw/witte touwtjes en de wielegies waarover ze lopen zijn dan van het AM afstemgedeelte .

[image]

EDIT misbegrepen , gaat waarschijnlijk om de linker spoel , zou eerst andere gedeelte helemaal in orde krijgen , (circuit FM 1 , 2 3 etc ) als de wijzer over hele breedte schaal beweegt en de trommel ook beide uitersten bereikt ,
dan eens zoeken waar die kern door koker aan vast kan gemaakt .
Grappig , ik zag deze konstruktie nog nooit , (wat zeker niets zegt hoor :-) ) , vermoed dat indien je de kern alleen al in de koker aanbrengt je zeker ontvangst zou kunnen hebben op FM , maar die uitleg moet ik laten aan anderen .

[image]

[image]

Reageer op dit bericht

1504 keer gelezen

bedankt Huub

ik heb de radio terug in elkaar gezet, alleen het touwtje van het spoel nog niet aangesloten. op alle banden heb ik ontvangst ( naar mijn idee met meer ruis dan voor ik de elco's verving maar zal wel aan mij liggen) Behalve op de ukw, daar ontvang ik niets, zelfs geen ruis, de buis gloeit wel en ik krijg een licht gekraak als ik aan de volumeknop draai.

ps is het normaal dat de valvo el84 warmer word dan de adzam el84

Reageer op dit bericht

1396 keer gelezen

bedankt Huub

ik heb de radio terug in elkaar gezet, alleen het touwtje van het spoel nog niet aangesloten. op alle banden heb ik ontvangst ( naar mijn idee met meer ruis dan voor ik de elco's verving maar zal wel aan mij liggen) Behalve op de ukw, daar ontvang ik niets, zelfs geen ruis, de buis gloeit wel en ik krijg een licht gekraak als ik aan de volumeknop draai.

ps is het normaal dat de valvo el84 warmer word dan de adzam el84

Dag Hans ,
om met je laatste vraag te beginnen , dat weet ik niet is echt iets voor audio ... ""specialisten"" ;-)

Goed het systeem radio gedeeltelijk uitgelegd , ik prik maar egens een nivo , weet je niet hoe het ervoor staat bij jou (en bij mijzelf ook niet zo goed :-D ) .

Systeem super , afstemmen op gewenst frequentie , mixen met de oscillator frequentie die een vaste verschil frequentie verderop zit (vandaar 2 afstemkringen tegelijk bedienen .
het verschil noemt men de MF (middenfrequentie ) deze wordt versterkt , dan volgt omzetting naar laagfrequemt (hoorbaar) middels detectie.

Hm , radio functioneert op AM (amplitude modulatie systeem ) , de buis (ECH81) die daar de frequentie mixt (en opwekt het C =triode gedeelte ) functioneert dus . het LF gedeelte ook , dus zoeken we de fout in het specifieke FM gedeelte . (EDIT de H van ECH81 is de eerste MF versterker voor de FM )

Dat is buiten de diverse schakelaars , de ECC85 unit en een gedeelte van de EABC80 , daar vindt de detectie plaats .
ook de diverse bandfilters maar aangezien die in serie staan met de AM filters
ga ik ervoorlopig niet van uit dat deze stuk zijn .

ik heb nog even tijd nu , geef wat aanwijzingen waarvan niet gezegd optimaal effektief in die volgorde .
Neem aan je hebt een stukje draad als antenne aangesloten , niets ontvangen ook geen ruis ,ik zou een ECC85 en een EABC80 waarvan bekdn OK plaatsen .
helpt dit niet , dan de Inkomende spanning op de FM unit meten , zit er soms sluiting in de afstemming .

[image]

indien dat allemaal OK lijkt , volgende stap onderzoeken van de detectie ,
(zelf doe ik graag even bij gebrek aan meetapparatuur zo'n MF signaal omprikken naar andere radio , dan konstateer ik met zekerheid het is OK )

Uh , beetje tijd krapte , van de EABC80 wordt de A (enkele diode ) en één deel van
de B (2 diodes ) gebruikt voor de detectie van het FM signaal .
op het Rooster van de C triode deel staat het begin van het LF signaal ,
dus zowel FM AM en randapparatuur ......

1-7 en 3-2 vormen die 2 diodes ,soms is er toch één stuk , vandaar wissel de EABC80 , de condensator erna (elko) 4uF vaak uitgedroogd maar daar zou je wel wat om moeten ontvangen , beroerd weliswaar , haastige groeten , Huub

[image]

Reageer op dit bericht

1416 keer gelezen

Beste Huub,

ik zal de ecc85 en de eabc80 bestellen want ik heb geen buizen liggen, (enkel een paar zonder opdruk van een andere radio maar daar zal ik nog wel eens een topic over maken). er zit nu een elco van 5µF7 in, ook maar een 30v type, terwijl in het schema 70/80v staat, of heb ik nou de verkeerde elco voor ? als ik het juist heb is deze in het schema 5µF.

nog tips ivb met websites en/of merken buizen ? of best gewoon terug valvo bestellen.

ps: kan ik de elco vervangen door een van 6.8µF of gaat dat niet werken, sorry als ik domme vragen stel. ik wil een van 6.8µF gebruiken omdat ik deze als axiale heb en dat staat een stuk mooier.

[image]

Met vriendelijke groet

Hans

Reageer op dit bericht

1387 keer gelezen

Hallo Hans .... ja je kan die elko zeker vervangen door een van 6,8 µF maar daardoor gaat je radio niet plots beginnen te spelen op UKW. Er is wat anders aan de hand .... je kan eerst eens controleren of de oscillator in de UKW-module nog werkt, dat kan je doen door een 2de FM-radio (mag een transistorradio zijn) zo dicht mogelijk bij de FM-unit van je defecte radio te zetten. Deze 2de radio stem je af op een 'vrije' frequentie ( zodat je duidelijk ruis hoort) tussen 99 - 108 Mc.
Dan zet je je defecte radio aan op stand UKW en ga je met de afstemknop draaien ergens tussen de 88 - 98 Mc .... op zeker ogenblik moet je de ruis in je 2de radio plots horen verdwijnen. Als je dat niet hoort werkt de oscillator in je FM-unit niet en zal je de oorzaak hiervan eerst moeten opsporen.

Groeten ... Hugo Sneyers

Reageer op dit bericht

1428 keer gelezen

beste Hugo,

ik heb de truc met de radio dichtbijzetten geprobeerd, en hij werkt. opeens valt de radio helemaal stil, ik kan dan de wijzer zo'n 2 a 3 cm verder bewegen en dan begint hij terug te ruisen. wat ik ook heb gemerkt is dat, als ik op de kw band de afstemknop helemaal naar rechts draai, krijg ik op de EM84 een klein beedje signaal te zien.

Reageer op dit bericht

1356 keer gelezen

Dag Hans ,

de oscillator , het rechter gedeelte van de ECC85 werkt dus , dan mag je verwachten dat op
R20 (2,2K) aan de rechter kant spanning staat , kun je links aan die weerstand ook spanning meten ?
Die moet lager zijn er loopt volgens opgave 7 mA dus ca 14,4 ((IxR) Volt verschil .

Is die veel lager dan zit er na R20 een sluiting en/of R20 onderbroken .
Is die gelijk als aan de rechterkant dan is er ergens een onderbreking .
Is die korrekt , dan moet worden vastgesteld of er MF uit de unit komt , en of deze de ECH81 bereikt .

m vr gr Huub

[image]

Reageer op dit bericht

1385 keer gelezen

Hallo Huub ..... misschien kan Hans beter eerst even testen of het lf-signaal uit de FM-discriminator wel tot bij de voorversterker geraakt want ik zie dat dit toch wel door enkele schakelaars moet passeren.
Dus Hans: hou je vinger eens op het punt dat ik met rood omsingeld heb op het schema, je radio moet uiteraard op UKW geschakeld staan, als de schakelaars in orde zijn moet je dan een flinke brom te horen krijgen uit de luidsprekers.

[image]

Groeten .... Hugo Sneyers

Reageer op dit bericht

1354 keer gelezen

Dag Hugo ,

het effektief storingzoeken is nog complexer dan de storing zelf ,stipte dat al aan , gelukig is dit , zoals ik het zie een leerproject (ook voor mij) , waarbij geen prikklok loopt ;-) .
Topic starter geeft dat zelf ook aan , (gelukkig )intentie om zich in de radio-buizentheorie te willen verdiepen :OK:
Koei dat ik die ECC83 over het hoofd zag , en maar FF die schakelaars (op een vage opmerking na) liet zitten .

Omdat we even bij de FM unit waren zou ik toch die spanning R20 meten ,
zit aan de buitenkant unit , en geen lastig bereikbaar punt , is die goed zegt het nog niets , is het fout dan kan de linkerhelft ECC85 niet functioneren .

Bij goed zou ik ook overstappen op de volgende simpeler kontroles , aleer die hele FM unit te slopen , al is dat uit methodische overweging niet logisch mijn mening , maar wel zo praktisch (onze mening ? ;-) ;-) )

Behalve aanraken en brom , zou je ook een LF signaal van ander apparaat kunnen prikken ??

m vr gr Huub

Reageer op dit bericht

1353 keer gelezen

zou iemand de weerstanden die ik moet meten/aanraken kunnen aanduiden op de foto's, ik kan ze zelf niet vinden aan de hand van het schema, sorry

[image]
[image]
[image]

de omcirkelde weerstand heeft een dun koperdraadje enkele malen er rond gedraaid, daardoor is deze 0 Ohm, zonder het draadje is deze 10MOhm, op de foto lijkt het dat hij een vlek heeft maar dat is niet zo.

[image]
[image]

Edit: ik herinner me opeens dat toen ik de eerste keer testte, de Kw nog wel werkte, enkel de Ukw niet, nu werken ze beiden niet.

Dank bij voorbaat

Hans

Reageer op dit bericht

1311 keer gelezen

De weerstand onder in de tuner is die defect of zit er een beetje
vet op. [image]
Andere foto een kondensator vergeten te vervangen. [image]
grt. willem.

Reageer op dit bericht

1312 keer gelezen

De vlek is enkel op de foto, een weerspiegeling of zo, zit enkel een klein vlekje op van het solderen, perongeluk even met mn punt er tegen getikt, lijkt op de foto veel groter. maar, de weerstand is wel enkele Mohm, dus waarschijnlijk deffect, ook zit er een koperdraadje rond.

Reageer op dit bericht

1304 keer gelezen

Er wordt in de hf techniek vaker een spoel gemaakt over een (hoog)ohmige weerstand door een aantal windingen gelakt koperdraad er overheen te wikkelen.

De spoel/weerstand zal dus wel zo bedoeld zijn, dat hij o ohm geeft op je multimeter is goed, bij hogere frequenties is de impedantie ( schijnbare weerstand ) hoger.
De weerstandswaarde kan bedoeld zijn om de spoel mee te dempen, op die manier is het een dubbel component.

Reageer op dit bericht

1303 keer gelezen

Dag Hans ,
punt 3 van schakelaar is wellicht eenvoudiger te vinden ,
gegeven dat KW er nu plots mee opgehouden is , doet vermoeden de diverse schakelaars zijn algemeen vervuild , wat positief kan zijn mbt oplossen storing .
m vr gr Huub

wat foto's erbij , het schakelaarblok is vanaf onderzijde getekend , Hugo's zoekplaatje ;-) komt van de print af waar nummer 16 zou staan , gaat dan via R301 (10K) naar die schakelaar B3 , elektrisch gezien maakt het niet zoveel uit waar je die in rood getekende signaal lijn aanraakt ,(vermits je het doel testen kontakten B 2-3 niet passeert ), wat overigens ook door middel van een verlengdraadje kan .
Prik met radio aan niet verkeerd , hier en daar zal ook de voedingsspanning geschakeld staan .

[image] [image]

Reageer op dit bericht

1308 keer gelezen

Hallo Hans .... ik heb een printlayout van je radio maar blijkbaar zit er toch nog een klein verschil in:

[image]

[image]

Het punt dat je moet aanraken om brom te horen zal het geel/rode draadje zijn dat aan punt 16 verbonden is.

Groeten ... Hugo Sneyers

Reageer op dit bericht

1305 keer gelezen

als ik het punt aanraak krijg ik brom te horen, ik heb de schakelaars gereinigd met een tandenborstel en wat prf 7-78. maar er is nog steeds geen verschil.
sorry dat ik gisteren bijna niet kon reageren, ik had veel werk voor school. dit weekend heb ik wel tijd om aan de radio verder te doen.

mvgr Hans

Reageer op dit bericht

1277 keer gelezen

ik heb eindelijk r20 gevonden, hij zat onderaan de ontvanger. ik heb er een draadje aangesoldeert om te kunnen meten. het maakte nergens kortsluiting. ik was nog niet aan het meten aan de ontvanger maar, de uitgangsspanning van de gelijkrichter, de radio stond in de ukw stand. toen ik mn multimeter weg deed, hoorde ik zo'n 3 sec later een harde 'knets" en zag een lichtflits in de buurt van het cirkeltje 2, groen op de foto, ik heb toen vlug de radio uitgezet. er stond een lamp in serie, deze is niet beginnen branden.

deze foto is genomen voor, het gebeurde dus de vlek op het ferrietdingetje was er al

[image]

Reageer op dit bericht

1294 keer gelezen

Dag Hans ,

een lichtflits , een knal , een rookwolkje , het hoort er af en toe bij in die zin dat het je gewoon gebeurt .
Gaan we verder/opnieuw , kijken wat er nog wel en niet werkt .
Het per ongeluk geheel ontladen van een elko kan gepaard gaan met zowel met één of alledrie ,
en hoeft (is meestal ook zo) niets ernstigs te betekenen .

Waar gehakt wordt vallen spaanders zal ik maar zeggen , we gooien het bijltje er niet bij neer , al heb ik even wat krap tijd (geen schoolwerk maar zoiets ;-) ) dus later of even een andere gegadigde ?

Draad lossolderen , UKW buis (ECC85) eruit laten en eens kijken wat radio nog wel en niet doet .
Pickup brom controleren , voedings spanning op eerste elko meten ,idem op inkomende weerstand van FM unit , opnieuw de oscillator truuk etc

m vr gr Huub

Reageer op dit bericht

1281 keer gelezen

beste,

ik heb eventjes tijd gehad. de inkomende spanning van de fm unit is zonder buis 200v, moet 195 zijn. met buis is deze 180 en achter weerstand r20 is deze 173v, het kan dat de spanning iets lager is omdat er een lamp van 120watt in serie staat, maar volgens mij loopt er geen 7mA als de spanning slechts 7 volt daalt. (volgens het schema loopt er 7ma

alvast bedankt

Hans

Reageer op dit bericht

1277 keer gelezen

beste,

ik heb eventjes tijd gehad. de inkomende spanning van de fm unit is zonder buis 200v, moet 195 zijn. met buis is deze 180 en achter weerstand r20 is deze 173v, het kan dat de spanning iets lager is omdat er een lamp van 120watt in serie staat, maar volgens mij loopt er geen 7mA als de spanning slechts 7 volt daalt. (volgens het schema loopt er 7ma

Dag Hans ,

aantal zaken duidelijk anderen niet , zonder buis meet je 200 waar die 195 moet zijn .
OK alleen die 195 is NA R20 (punt B), dus als je later stelt met buis 180 en NA R20 173 ,
dan is die 180 op punt A gemeten .
Hm , spanningen en stromen in een schema soms wat kleine foutjes , deels door andere meetapparatuur nu .
Kijk maar naar het schema , reken je de aangegeven waardes terug dan zou Punt A op 2 verschillende waarden staan .

Goed , conlusies ,
- indien je 200 Volt meet(zonder buis op om het even A, B of C er loopt immers geen stroomdoor R20 of R26 ) en later 180 op punt A is dat vreemd , op punt A verwacht ik een ""harde"" spanning , aangegeven eerder als 210 VDC .
- de stroom door R20 lijkt veels te laag (180-173)
- de spanning op punt B (en punt A) ook te laag .
Kan zijn antenne kring werkt daardoor niet al zou de oscillator het wel doen .
(eerder met die radio erbij heb je dat geconstateerd ).

Hoe nu verder , (das een goeie ik zit ook op randje :-D kunde) ,
om even die onduidelijkheid in meting op te klaren ,
nogmaals een meting graag met buis erin en dan de spanningsvallen over R20 en R26 meten .
Afhankelijk uitslag proberen die spanning op punt A goed te krijgen , 200 a 210 Volt , dus terug richting voeding meten / lamp ertussen uit .

Opnieuw spanning over R20 meten , R20 zelf , dan afhankelijk uitslag ,
diverse delen in de antenne kring kontroleren .
Eigenlijk kan stroom door R20 alleen door de buis ,maar die C van 1,5nF naar massa kan lek zijn , en spoel 7 onderbroken .

Als je uit een andere radio een MF signaal kan tappen , dan zou die ook op MF uitgang deze unit geprikt kunnen worden , vast te stellen is dan of het hele FM MF gebeuren wel werkt .

vr gr Huub

[image]

Reageer op dit bericht

1281 keer gelezen

Hallo Hans .... is er in uw buurt iemand die een HF-generator of griddipper ter beschikking heeft ? dan zou je al eens kunnen vaststellen of het MF wel werkt want misschien ben je wel in de verkeerde hoek aan het zoeken.
Het MF-signaal van een andere radio 'pikken' (zoals Huub al schreef) is ook een mogelijkheid maar deze radio heeft een afwijkende MF van 6,75 Mc ipv de gebruikelijke 10,7 Mc.

Beste groeten ... Hugo Sneyers

Reageer op dit bericht

1273 keer gelezen

Ai , die afwijkende MF zag ik niet .
Probeer zo optimaal mogelijk met de beperkte middelen etc .
indien een fout in de MF uit te sluiten zou zijn , is dat mooi meegenomen .
Nu dat lastig is , maar weer verder met de FM unit ,
suggesties na eerdere voorstellen hierboven (dwz spanningen over R20 en R26)
- spanning op anode meten van linker helft ECC85 (staat er wel wat op zo ja hoeveel)
- daar ik vermoed de hele unit is gedemonteerd geweest , is er geen sluiting op de uitgang (afscherming aan kern draad of de aansluitingen p.o. omgedraaid )
-een andere ECC85 proberen .
-Sluiting in VC antenne deel
-diverse onderdeeltjes in de antenne controleren

m vr gr Huub

Reageer op dit bericht

1231 keer gelezen

Dag Hans ,

ik meldde al volgorde en effektiviteit storing zoeken , das niet optimaal hierboven
indien je reserve buizen had zou ik (gemakshalve) even wisselen .
Hugo geeft ook al ander mogelijkheid aan.
Schakelaars (in het schema) is de radio in FM stand getekend kunnen ook debet zijn aan euvel ,
een slecht kontakt makende ECC buis ..

Je ziet zowel het MF signaal van FM via een schakelaar lopen , (Links naar de ECH81 ) als later het LF signaal .
Alvorens de radio bijzet truuk eerst de spanning FM unit kontroleren , zowel
na de schakelaar als na de serie weerstand ,......

Bestellen van buizen , dat kan natuurlijk altijd , vaak is het een standaard setje in dit soort radio's ,
kijk eens wat je hebt liggen , ook al is de opdruk eraf door kijken kan je veel uitsluiten/identificeren ,
en wij kunnen middels een foto (das je wel toevertrouwd ) meekijken .

m vr gr Huub
EDIT aan de eerdere foto's te zien is de FM (afstem)unit gedeeltelijk ??los geweest van de rest ,
is dat goed terug in orde gezet ? altijd wat los is geweest/ beweegt (schakelaars) als eerste verdenken .

Reageer op dit bericht

1380 keer gelezen

beste iedereen,

sorry dat ik zo weinig reageer op jullie fantastische berichten maar ik heb het momenteel nogal druk in verband met school: paasexamens zitten er aan te komen...

ik heb dus niet meer veel tijd om aan de radio te werken, na de examens zal ik wel meer tijd hebben.
vandaag nog even 4 nieuwe pootjes gedraaid, de originele ontbraken, ik weet de lengte niet dus ik heb maar gegokt aan de hand van een afbeelding, de pootjes zijn nog niet af, ze moeten nog op lengte gezaagd worden en ik moet nog een bronzen stukje draaien voor het onderste deel.

de pootjes zijn een stuk donkerder als op de eerste foto, meer de kleur van de tweede.

[image]
[image]

Reageer op dit bericht

1280 keer gelezen

Hallo Hans ,

Soms is een (gedwongen) pauze juist verhelderend voor de oplossing daarna.
Kan alles beetje bezinken , heel goed , niet met stoom en kokend water .
Ga je even , ik zeg dus EVEN voorbij aan het prachtige feit dat je "even" zo'n stel poten draait .
(die discipline hun eigen zullen wel meer NFOR'ers hebben maar toch wie doet het ??)

ik vind dat mooi , nadat je een poot is uitgedraaid (of 4 zelfs :-D ) , zet je zelf gewoon de Graetz weer op poten :OK: .
Komt die FM etc straks ook wel weer in orde ..
m vr gr Huub
PS ik zette de ook radio op poten , al jarenlang iets willen maken om radio chassis veilig te kunnen draaien .
Meest woeste constructies bedacht , draaibaar hoogte verstelbaar schuin etc etc .
Edoch , kwam niets van en steeds geemmer met blokjes ,plankjes etc .
DUS gisteren even "tijdelijke" oplossing gemaakt ... en heel tevreden ermee .
Zette wel 2x poot op de 230V (zie klemmetjes op tafel ) tijdens lossolderen blikje FM unit , de touwtjes FM met midden van de bout doorgefikt etc etc .... waar gehakt en spaanders zijn zeg ik maar weer ....
EDIT
[image]

[image]

Reageer op dit bericht

1294 keer gelezen

beste,

sorry voor de late reactie.

de spanning op a is 199v
de spanning op b is 212v
de spanning op c is 214v

de inkomende spanning is 214V

ik weet niet hoe ik de spanning op de anode moet meten, is dat de spanning tussen pen 1 en 2 ? of tussen 6 en 7 ? of nog iets anders ?

ik heb nog eens de verbindingen die los zijn geweest nagekeken, ik vind nergens sluiting. de c van 1.5nF is vervangen, ik heb spoel 8 nagemeten, het is niet onderbroken, ik kan wel niet de waarde meten want ik heb geen (R)LC meter.

er is niemand in mijn buurt ( die ik ken) die een griddipper of HF-generator ter beschikking heeft.

met vriendelijke groet

Hans

Reageer op dit bericht

1227 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum