Bedankt Willem, we wachten verder af.
Een nieuwe EZ80 proberen is ook een optie.

Mvgr,
Armand

Hallo Henk,

Met dank voor de informatie.
Ik probeer straks de tweede elco te vergroten en hoor dan wel wat het resultaat is.

Mvgr,
Armand

Nu heb je dus een elco van 100+47 =147 muFarad (van 50 muFarad naar 147 muFarad er aanhangen. Inderdaad zal de laadstroom kortstondig veel te hoog worden.

Mij lijkt dat niet verstandig. Zet gewoon die nieuwe 47 Mu terug en vlak de brom = rimpelwisselspanning op de C2 elco meer af. Vergroot deze maar tot 100 mu. Het is beter voor de buis om die (koude laadstroom van de eerste elco binnen de specificaties te houden. De buis zal met die 100 mu sneller verslijten.

--
groet Sander

dan wordt telkens de EZ80 flink zwaarder belast bij het inschakelen van het toestel,

bij inschakelen toestel is de gloeidraad/kathode nog koud , kan in eerste instantie geen stroom lopen , welk effect dit heeft indien een elko meer dan 50 uF is , mij onbekend.
De grens 50uF is toch gesteld om de (piek)stroom tijdens gebruik te beperken , elko ontlaadt zich vanaf top tot het eerst volgende evenwicht met het laden weer bereikt wordt ?

m vr gr Huub

Hallo iedereen,

Heb nog wat verder gemeten en geëxperimenteerd dankzij jullie informatie en tips.
De radio heeft een autotransfo en een enkelzijdige gelijkrichting met buis EZ80.
Lichte brom blijkt normaal te zijn in dit geval.Het is een 50 Hz brom te vergelijken met een U-toestelletje.
Ik heb een extra elco parallel gezet met de tweede elco na de weerstand en dit gaf verbetering.Brom is nu bijna te verwaarlozen.
Ik ga de buizen nog eens vernieuwen en misschien is de extra elco dan niet meer nodig.Een verzwakte buis kan ook de oorzaak zijn van brom.

Mvgr,

Armand

Er zijn capaciteitsmeters voor elco,s in de handel die naast de capaciteit tevens de ESR waarde aangeven in Ohms. Zoals Leo Snoeren al zij is deze waarde zeer belangrijk, vooral voor elco,s die je tegenwoordig bij bosjes in de moderne voedingen ziet zitten. 90% van alle fouten in die voedingen is terug te voeren naar rotte elco,s die soms nog geen 2 jaar in bedrijf zijn geweest. Met zo,n combimeter haal je ze er zo uit, ook zonder eerst te demonteren. Heb al vele elco,s vervangen waarvan de waarde wel ongeveer klopte maar de ESR veel te hoog was. Die ESR waarde moet voor alle elco,s vanaf 100uF 0,50 Ohm of minder zijn, een waarde van 1uF geeft als ESR ong. 3,00 Ohm, voor elco,s 63 Volt. Deze waarden zijn afhankelijk van de werkspanning van de elco. Condensatoren lager dan 1uF zijn met deze meters niet te meten. ESR is de afkorting voor Equivalent Series Resistance en wordt meestal gemeten met ong. 100 Khz. Vergeet niet de elco,s te ontladen voor het meten anders sneuvelt de meter onherroepelijk

Dit is een toestel met autotrafo en gelijkrichting vindt plaats door de anodes van de EZ80 parallel te zetten, waardoor slechts één helft van de sinusvormige netspanning gelijkgericht wordt. Pas dus op want het chassis ligt WEL direct aan de netspanning.

Beide zaken kunnen extra brom veroorzaken. Probeer eens de netstekker om te draaien, om te horen of de brom dan toeneemt of juist afneemt.
Enkelzijdige gelijkrichting levert ook meer brom op, want de elco moet nu steeds één halve periode bufferen, in plaats van een kort stukje tussen de pieken van opvolgende perioden.

Groeten,

Matthias

Neem eens een condensator van 400v of 600,v bvb o22 uf .
Hou deze eens op de elco naar massa doe dat zelfde op ,
De voeding bvb 110v ac neem een zware weerstand van 1,meg.
Op de elco naar massa neem 100k op de gloei stroom naar massa,
Gelet wel beter met de spanning zoeker geen lekstroom op het,
Schassis dan even net stekker omdraaien , probreer met spelent,
Toestel zoo het een en ander uit MAAAR met een goede C, en zet .
De stroom niet op je fingers altijd met een hand geen twee handen,
aan het toestel ik doorzoek altijd met de 220 er op,
Buig draaden van de 220 wat weg condensators wat verbuigen mischien,
Te dicht op gevoelige plaaten te dicht op rooster gebieden, ???,
gr huub,j

Hallo Nico,

Bedankt voor je bericht en informatie.
Ik ga morgen meten en zet er even de scoop op om te zien welke brom 100 Hz of 50 Hz.

Mvgr,

Armand

Een net compleet verhaal ,
toegespitst op Armands radio , zoals hij noemt eerder een Orion AR205
:als je het schema mag geloven is zoals Matthias al eerder opmerkte etc etc

http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=70549

dus Armand , de meting met de scoop kun je je besparen tenzij de netfrequentie 100Hz is , de 2 diodes staan parallel en zijn de halve tijd gesperd , dus rinpel van 50Hz .
Om een verschil in 50 en 100Hz te ontdekken kan je ook een klein luidsprekertje meteen serie weerstand op bijv een beltrafo zetten , dat (50Hz) vergelijk je met de radio brom .
m vr gr Huub
EDIT ben blij dat je (Nico) even dat koude start verhaal (ook) ontkracht , de 50 uF max is volgens mij op gewoon gebruik direkt achter de kathode berekend http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=70547
Het na warm weer vlot aanzetten lijkt me geen maatbepalende regel , das een uitzondering en gewoon af te raden .
EDIT 2 zou me zelfs afvragen of bij enkelfazige gelijkrichting de max capaciteit van 50 uF eigenlijk nog verlaagd moet , daar de tijd tussen ontladen C en weer opladen veel groter is , gaat dit gepaard met hogere piekstromen ?

Edit:
De oude Sietsma heeft een uitgebreid verhaal geschreven over gelijkrichting. Daaruit leren we twee dingen:

hoe de rimpelspanning valt te berekenen:
Bij enkelfasige gelijkrichting is Vr eff= 4 x Io/Cb
Bij dubbelfasige gelijkrichting is Vr eff= 1,5 x Io/Cb
Waarin Io de afgenomen stroom is in milliamperes, en
Cb de waarde van de buffercondensator in uF
Geen absoluut exacte waarde maar in de praktijk gewoon bruikbaar. Uiteraard heeft die rimpelspanning een soort zaagtandvorm.
En
De stroompulsjes tijdens normaal bedrijf zijn bij enkelfasig gelijkrichten ongeveer 6 x Io
N.

Het probleem dat in zo'n buis ontstaat bij een te hoge capaciteit (of een te lage serieweerstand) is dat er stukjes van de kathode kunnen afspringen tijdens het opwarmen van de buis. De kathode is dan eigenlijk nog niet heet genoeg voor de relatief zware belasting door de ongeladen condensator en kan dan gemakkelijk worden overbelast.

Dag John ,

mag ik hieruit (ja natuurlijk maar ik bedoel de juiste) conclusie trekken dat allenig/voornamelijk ,
de opwarmtijd , die nooit snel genoeg kan zijn (immers elko is leeg), Kathode die Max cap bepaalt?

m vr gr Huub
edit PS waarmee dan weer een ander model ik , JUIST over die opstart , moet bedenken ,voor mij begrijpelijk , hellup
PS2 dubbelfazig 50 uF en enkelvoudig waar ik verwachtte minder , maar juist meer zou kunnen , idem ...

het is een slechte gewoonte elco's te vergroten om zo een bromfout te onderdrukken, omdat de oorzaak daarmee niet weggenomen wordt; (om even te testen op gloeidraad-kathodelek is dit uiteraard ok)
Zoals John Hupse al aangaf, eerst het verbruik meten, als dit hoger is dan normaal wordt de brom hierdoor hoger.
Anderzijds kan een te grote versterking door verlopen weerstanden de brom ook groter maken dan normaal.

ESR, er wordt hier nogal wat over geschreven...

Voor een buizenradio hoeft de ESR van de condensatoren niet supergoed te zijn, aangezien alles vrij hoogohmig is. ESR werd in de buizentijd dan ook niet opgegeven. Bij pulsschakelingen met hoge stromen (zoals schakelvoedingen ) is dit een andere zaak.

Capaciteitsmeters van goede huize meten de ESR (bvb de goerz 6E , als deel van de verlieshoek uiteraard wel mee, digitale C-meters in een multimeter doen dit meestal niet.
Ook manuele/automatische brugmeetschakelingen (zoals de philiscoop, de heatkit LC, GRC LRC brug, HP LRC brug etc..) houden er wel degelijk rekening mee.

groeten

kris

Met de antwoorden van John en Kris ben ik het helemaal eens.

Er worden op dit forum wel eens meer dingen geschreven die niet altijd met de waarheid of realiteit overeen komen. De ESR is zo een van die zaken, zoals Kris al opmerkte.

Dag John,

De anodestroom bij de EL84 bedraagt 37,6 mA.Dus dat zal zeker geen extra brom veroorzaken.
De spanning bedraagt 193 V (volgens schema 170 V). Radio is voorzien voor 220 V en werkt nu op 230 V / Vandaar die afwijking waarschijnlijk (autotransfo).

Mvgr,

Armand

Ik zet er binnenkort een nieuwe EZ80 in (kan verzwakt zijn) en hoor dan wel het verschil.
Als ik het goed begrijp (door de parallelschakeling in dit geval), houdt een afvlakkingscapaciteit van 100 µF voor de EZ80 geen risico in.

Dag Kees,

Bedankt voor deze duidelijke beschrijving en natuurlijk ook voor de mogelijke remedies / tips.Hier ben ik wel een tijdje zoet mee.
Ik wacht nog even af tot ik de nieuwe buizen (zijn besteld) heb.
Heb bij een ander radiootje, met een UY1N als gelijkrichtbuis, ook de brom voor het grootste deel kunnen verminderen door deze door een nieuwe te vervangen.

Nogmaals dank en vriendelijke groeten,

Armand