Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Een vraag die ik al veel eerder had moeten stellen..
Dit n.a.v. een vraag over het maximale vermogen waarvoor het stofomwonden snoer gebruikt mag worden.
We gaan dan gemakshalve even uit van een lengte van 3 meter
(Ik dacht zelf max 40 watt voor 2x0.50mm2..maar is dat ook zo?)
Oftewel:
Wat is het maximale wattage dat een lamp mag hebben als ik daarvoor
een 2x 0,5mm2 soepele 3meter netsnoer gebruik?
Hoeveel watt als ik een 2x 0,75 mm2 gebruik?

--
Als het oude op is.....dan maken we toch weer nieuwe?

http://www.bendijkman.nl/

Reageer op dit bericht

1965 keer gelezen

watts hangt af van je spanning...ik kijk liever naar ampere's
wat is je spanning?

0,75mm is maximaal 6A.

0,5mm is bij 230v te dun...ook qua isolatie

Martin

--
Past het niet? Pak een hamer!

Reageer op dit bericht

1858 keer gelezen

Bedankt Martin.
maar nog even..0.5 is te dun... voor 6 amp,
maar wat mag er dan nog wel doorheen?
Ik bedoel:Klant vraagt aan mij hoe zwaar het lampje mag zijn dat hij straks in zijn gereviceerde schemerlamp mag douwen.Ook zijn netspannign is 230volt

--
Als het oude op is.....dan maken we toch weer nieuwe?

http://www.bendijkman.nl/

Reageer op dit bericht

1810 keer gelezen

Dat zou dan 4 A zijn; (8A per vierkante millimeter, is al nogal wat meer dan ik zou accepteren) maar zoals Martin al zegt, let op de isolatie. Is die geschikt voor de netspanning?
N.

Reageer op dit bericht

1836 keer gelezen

Juist ja , het is me nu duidelijk...geloof ik.. :-D

Het komt er in het kort voor mij op neer (in Jip en Janneke taal)
dat dit snoer voor gebruik voor een schemerlamp (25watt tot max 60 watt) geen enkel probleem is.
Mits de isolatie voldoende is kan dat ook zonder problemen met 0,5mm2,maar dat is wettelijk denk ik wel foute boel om dat zo te stellen.Vandaar ook dat deze dikte niet meer in de winkels verkrijgbaar is...?

Mijn vraag is denk ik meer dan voldoende beantwoord, waarvoor een ieder
heel hartelijk dank! :OK: :OK: :OK: :OK:

--
Als het oude op is.....dan maken we toch weer nieuwe?

http://www.bendijkman.nl/

Reageer op dit bericht

1795 keer gelezen

toch nog FF zeuren :-D ,
vermits het een schemerlamp is voor 230 Volt , indien een Halogeen van 12 Volt is de stroom ca 5 A bij 60 Watt ,wat ik ruim teveel vind voor 0.5 mm2 , die gloeilamp 230 zou op de schop gaan ? m vr gr Huub

Reageer op dit bericht

1766 keer gelezen

Hhmmm ik probeer mij hierbij even iets voor te stellen Huub. ;-)
Er komt een gast bij mij om stofomwonden snoer voor zijn moderne halogeenlamp......... :-D
1)niet echt waarschijnlijk dat het originele nu al verspocht is
2)nog minder waarschijnlijk is dat hij er vervolgens ouderwets snoer aan wil hebben.
Maarrr ..desalnietteplus jou waarschuwing is mij hierbij natuurlijk wel
overduidelijk:
Stel dat iemand dit snoer koopt voor zijn 6volts oldtimer om het te willen gebruiken om zijn verstraler er 'in stijl' mee aan te sluiten....zeg maar.

Dan is dat dus niet echt slim :
Dit stofomsponnen snoer heeft nml een hele sterke vitaliserende werking op de electronen waardoor deze op topsnelheid blijven en dus uiteindelijk ook de gloeidraden veel harder treffen waardoor de verlichting uiteindelijk veel harder zou gaan kunnen branden dan hem lief is?
Er zal dus tijdelijk een veel hogere lichtopbrengst zijn dan voorheen gedacht

Om het zo maar even heel uit te drukken ;-) ;-)

Een heel goed voorbeeld dus voor de High -end freaks van hoe het nog beter kan bijvb. in een versterker :-D

High-End Freaks weten: Het is beslist geen fabel , gebruiks Ben Dijkman's stofomsponnen kabel!

--
Als het oude op is.....dan maken we toch weer nieuwe?

http://www.bendijkman.nl/

Reageer op dit bericht

1725 keer gelezen

High-End Freaks weten: Het is beslist geen fabel , gebruik Ben Dijkman's stofomsponnen kabel!

:-D :-D :-D

je gaat het druk krijgen :-D

geef je wel klankgarantie???

of alleen bouvier garantie?

Martin

--
Past het niet? Pak een hamer!

Reageer op dit bericht

1686 keer gelezen

Ben,

voor een lampje van 60 watt op 230V kan je nagenoeg elk snoer dat qua isolatie geschikt is voor 230V gebruiken. De netspanning is hierbij zo hoog en de stroom zo klein dat het spanningsverlies over de kabel te verwaarlozen is.

Maar als je een relatief dunne kabel bedoeld voor netspanning zou gaan gebruiken om bijvoorbeeld 3 stuks 12 volt 20W halogeenlampjes aan te sluiten op een trafo van 12volt uit, dan kan het een probleem zijn. Was bij mij een praktijkervaring: een paar meter tweelingnetsnoer heeft al snel een weerstand van bijvoorbeeld 0,5 ohm. Dat lijkt weinig, maar bij een stroom van 5 ampere die er dan loopt heb je dan een spanningsval van 5A x 0,5ohm = 2,5 volt. Blijft er dus gemeten over de lampen slechts 9,5 volt over, te weinig om de lampen als halogeenlamp te laten werken, het zijn dan gewoon gloeilampen als het ware, zonder halogeen eigenschappen en dus zeer inefficient.

Misschien lijkt dit verhaal erg off-topic hier op dit forum, maar dat valt reuze mee: kijken we naar de gloeicircuits van parallel geschakelde gloeidraden van buizen, dan zitten we ook al vaak aan meerdere ampères stroom, bij een spanning van 6,3 volt. Een half ohm weerstand in een circuit waar bijvoorbeeld 4 ampere gloeistroom loopt geeft al een spanningsverlies van 2 volt, blijft er 4,3 volt voor de gloeidraden over, wat geen gewenste situatie is zoals je je zult kunnen voorstellen.

Iets soortgelijks gebeurt er bij luidsprekers met lange draden naar de versterker. Stroompieken geven veel spanningsval, zelfs bij een paar tiende ohm weerstand van de kabel. Dus is de kabel wel degelijk van belang voor een goede weergave, vooral voor wat de basweergave (= flinke stroompieken) betreft.
Hierbij is een hoogohmig systeem weer in het voordeel, want hierbij zijn de stromen door de luidspreker kleiner, maar de spanning erover is hoger (dus enkele volts verlies speelt dan geen grote rol meer). Dat is één van de redenen waarom bij PA-systemen vaak 100 volt systemen gebruikt worden, dan is de draaddikte niet zo belangerijk en kan je zonder probleem flink lange bekabeling gebruiken.

Henk

Reageer op dit bericht

1676 keer gelezen

Hallo Henk.

Bedankt voor je duidelijke uitleg.
Dat had ik al begrepen.(Zie voorlaatste bijdrage)
Mijn vraag is hiermee dan ook meteeen al
meer dan voldoende beantwoord.
Bedankt voor de reacties!

--
Als het oude op is.....dan maken we toch weer nieuwe?

http://www.bendijkman.nl/

Reageer op dit bericht

1656 keer gelezen

voor een schemerlamp?

0,75mm en in de fitting maximaal 60 watt als het een e27 is en maximaal 40 watt voor een E14.

dan zit je altijd safe....

Martin

--
Past het niet? Pak een hamer!

Reageer op dit bericht

1747 keer gelezen

Tussen wat volgens de NEN normen wordt voorgeschreven, en wat je in de praktijk tegen komt zit vaak een hemelsbreed verschil. Een radio met een verbruik van meestal nog geen 100 Watt, dus geen half ampére zou ik rustig met zo,n omkleed snoertje van 2x 0,5 voeden.

Reageer op dit bericht

1750 keer gelezen

veiligheids halve zou ik aanhouden 4 A per mm2 , kijk ook naar snoer aan wasmachine , das 2,5 mm2 verbruik met verwarming kan 2500-3000 Watt zijn .

vind de gestelde 6 A bij 0,75mm2 wat teveel van het goede , misschien harde kern onbeweeglijke installatie draad ?

Bij 0,5mm2 heb je dus ca 2A , waardoor een verbruiker van ruim 400 Watt mogelijk is .
Bij 0,75 mm2 de helft meer , evenredig aan de doorsnede (verwar niet diameter en doorsnede) .
Stroom in is stroom uit , dus die stroom is zowel in aanvoer als verbruiker als retour leiding evengroot .
Kan je alleen door verliezen bij (erg) lange leiding parten spelen .
Dan is de spanning bij verbruiker gezakt , van 230 naar ?? .

Bij teveel verbruik wordt leiding dan ook warm , door de eigen weerstand .
NB sommige (loop) TL lampjes met snoer hebben juist een snoer met extra weerstand om die 230 aan eind bij de TL omlaag te brengen , die worden dus normaliter warm en mag je niet inkorten of vervangen door normaal snoer .

m vr gr Huub

Reageer op dit bericht

1837 keer gelezen

Inderdaad, 4 Ampère is prima, als je het snoer maar niet te lang maakt. Bij elektrische installaties dient een 1.5 mm² te worden beveiligd met een zekering van 10 Ampère, een 2.5 mm² met 16 Ampère. Dit zijn de regels, gebaseerd op natuurwetten. Bij gebruik van automatische zekeringen wordt dit iets meer. Wel rekening houden met de kortsluitstroom: bij een te lange leiding kan het zijn dat de weerstand zo groot is dat een automaat te traag of helemaal niet uitschakelt. Een automaat gaat pas magnetisch (dus onmiddelijk) in werking bij 7 x de nominale stroom,voor een automaat van 20 Ampère is dat 140 Ampère dus. Bij korte leidingen is er geen enkel probleem hiermee. De 3 meter draad in het voorbeeld van 0.5 mm² resulteren in 0.21 Ohm Wil je echter veligheidshalve toch de berekening maken, de formule is als volgt: R = (rho x L)/A. Rho voor koper is 0.0175 ohm. Lengte is in meter. A is in vierkante mm. Niet vergeten, een leiding van één meter is 2 meter draad. Je moet ook rekening houden met al de leidingen die ervoor zitten, in huis, over straat tot in de hoogspanningscabine en de inwendige weerstand van de hoogspanningstransfo speelt ook nog mee om de uiteindelijke kortsluitstroom te berekenen.
met vriendelijke groeten,
Eddy Bellinckx

Reageer op dit bericht

1936 keer gelezen

Dag Eddy ,

Een automaat gaat pas magnetisch (dus onmiddelijk) in werking bij 7 x de >nominale stroom,voor een automaat van 20 Ampère is dat 140 Ampère dus.

Indien je het uitrekent , een dubbele draad van 25 meter 0,5mm2 soepeert allenig al dan 245 Volt .
25x2 {M}x0,0175(rho) x2 {1/mm2}x140 {A}=245 {V}
Die 140 A (of 7 maal bij 20 ) kan ik dus moeilijk aannemen, wat voor automaat bedoel je dan ?
Wat heeft het voor zin om 10 en 16 Amp automaten te onderscheiden , en indien ik met slechts 10% overschrijding per 2 groep van 16 kan wegkomen vliegt de onbereikbare hoofdzekering van 35 eruit .

Valt wel een beetje buiten het forum , alhoewel , als je alle radio's tegelijk aanzet (en K6 en) ... ;-) ;-)

Na een stukke automaat ging hier de hoofdstop eruit , sedertdien weer smeltzekering erin , ook aangeraden door de installateur , m vr gr Huub
PS is die 140 A (of 7 maal)misschien de stroom waarboven de automaat hetzelf begeeft eventueel ineens dan alvorens zijn werking (afslaan )te doen ?
EDIT
een proef zonder de huisinstallatie in gevaar te brengen kan ik hier met laagspaning wel uitvoeren ,
een automaat van 16 A mag dan zeker niet afslaan hierop (25 A) .

[image]

Reageer op dit bericht

1810 keer gelezen

Hallo Huub,
Even een verduidelijking. Een automaat bestaat uit een thermisch en een magnetisch gedeelte. In geval van kortsluiting gaat het magnetisch gedeelte in werking, dat is dan bij die 7 maal de nominale stroom. Deze actie gebeurt in enkele miliseconden. Is de kortsluitstroom, waar ik het over had, lager dan 7 maal de nominale stroom, dan komt het thermisch gedeelte in werking. Dat kan even duren, bij een overschrijding van 'slechts' 50% kan dit best wel 10 tot 20 minuten zijn. Deze tijd wordt natuurlijk langer of korter alnaargelang de stroom die je door de draad stuurt. We nemen nu even jouw voorbeeld van 25 meter, en we doen er nog een paar meter bij om de kortsluitstroom nog verder naar beneden te halen, laat ons zeggen 100 Ampère. Het magnetisch gedeelte weigert nu gegarandeerd dienst, je hangt volledig af van het thermisch gedeelte. Dat zal wel vrij snel in werking gaan, mogelijk al na een seconde, maar in die tijd is je snoer wel een gloeilamp geworden met alle bijbehorend brandgevaar. Dit geldt voor een automaat met curve C. Er bestaan ook automaten met andere curves, maar deze zijn niet bestemd voor gebruik in residentiele installaties. Het is natuurlijk niet onmogelijk dat je hoofdsmeltveiligheid van de stroomleverende maatschappij het tegen die tijd al begeven heeft, het hangt er van af hoe snel of hoe traag die is. Ook daar zijn er snelle en trage zekeringen. Hier bij ons zijn hoofdsmeltveiligheden aan het verdwijnen, in alle nieuwe of gerenoveerde installaties krijg je een hoofdautomaat die je gewoon zelf weer kan inschakelen als er iets is misgelopen. Je moet hier echter allemaal niet van wakker liggen, als je rekening houdt met 6 Ampère per mm², en je houdt de snoeren kort, zoals de 3 meter waar het uiteindelijk over ging, is er niets aan de hand.
Met vriendelijke groeten,
Eddy

NB: Als je nog meer uitleg wil, wil ik je die graag geven. In dat geval kunnen we dit misschien beter buiten het forum doen, we zijn hier wel behoorlijk off-topic aan het gaan. Ik wil ook niet op Otto zijn tenen gaan staan.

Reageer op dit bericht

1654 keer gelezen

Avond Eddy ,

dank voor de uitgebreidere toelichting en uw aanbod , mvr gr Huub

Reageer op dit bericht

1562 keer gelezen

Ben,

NEN1010 staat het allemaal in.

Men heeft het over enkele losse aders en gebundelde aders.
Een losse 0,5mm2 mag meer hebben dan een gebundelde 0,5mm2 bv in een 18 aderige kabel.
Dit ivm eventuele warmte.
Dan nog de kabel lengte zelf.

We hebben het hier over een 2 adertje van 0,5mm2 en dan nog wel 3m.
Gaat nergens over.

3A prima veilig, is toch een 600W

Isolatie voor 230V?
Standaard isolatie voor dergelijke kabels is ca 300V met een 2000V beproeving.

Hebben we het bv over die standaard witte 2drds snoeren bv
ter indicatie
0,75mm2 6A

http://www.drakaservice.nl/draka/Countries/Draka_Netherland/producten/printDatasheet.as...

Reageer op dit bericht

1736 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum