vraag over weerstanden in bvm (Techniek Radio/TV)

door Bjorn Kusters @, 12.04.2010, 13:23 (5339 dagen geleden)

Hallo

Ik ben bezig met het vervangen van de verlopen weerstanden in mijn BVM ,er zijn ook 2 verlopen weerstanden met een lage tollerantie (2%) , en met een afwijkende waarde maar daar is wel iets op te vinden door weerstanden in serie te schakelen..

Maar waar ik meer mee zit is de tolerantie........

Ik weet namelijk niet of het verstandig is over te stappen op een tolerantie van 5 / 10 %

Gr Bjorn

vraag over weerstanden in bvm

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 12.04.2010, 13:32 (5339 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

Hallo Bjorn,

Waarom zou je 5 of 10% moeten nemen? Je kunt metaalfilmweerstanden nemen.
Die zijn 1%. Wordt het alleen maar naukeuriger.

groetjes,

Piet

vraag over weerstanden in bvm

door Willem.H.N @, Enschede, 12.04.2010, 13:33 (5339 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

Hallo

Ik ben bezig met het vervangen van de verlopen weerstanden in mijn BVM ,er zijn ook 2 verlopen weerstanden met een lage tollerantie (2%) , en met een afwijkende waarde maar daar is wel iets op te vinden door weerstanden in serie te schakelen..

Maar waar ik meer mee zit is de tolerantie........

Ik weet namelijk niet of het verstandig is over te stappen op een tolerantie van 5 / 10 %

Gr Bjorn

Elke weerstand van b.v.b 10k met een toll. van 5% zullen op de meter niet allen gelijk zijn dus wordt het dan sorteren/meten welke aan je nodige waarde voldoet lijkt mij.
grt. willem.

vraag over weerstanden in bvm

door Bjorn Kusters @, 12.04.2010, 13:36 (5339 dagen geleden) @ Willem.H.N

Hallo

Als ik weerstanden met een tollerantie van 1% kan krijgen gaan die er in , en dat geld dan voor alle meetapparatuur , alleen even kijken waar ik ze vandaan tover.

En hoe zit het met condensatoren? die met de rode zijde (weet even zo snel de tolerantie niet)

Gr Bjorn

vraag over weerstanden in bvm

door Matthias Meijer @, Dordrecht, 12.04.2010, 13:38 (5339 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

Ik heb originele Philips metaalfilmweerstanden type MR25 te koop.

Zie mijn website op de verkooppagina.

Groeten,

Matthias

vraag over weerstanden in bvm

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 12.04.2010, 13:38 (5339 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

Het is een meet instrument , dus nauwkeurig.

Zou toch zeker de waarde monteren die staat aangegeven.

Indien bv 920 Ohm is gewenst volgens schema dan mag daar een tolerantie in zitten van 2%.

Betekend + of - 18,4 Ohm.

Als je nu een 10% weerstand pakt en je meet hem op 925 Ohm dan zit je dus in de 2% waarde.

Genoemde percentage heeft betrekking op de productie en afwijking toegestaan in de schakeling.

Dus je mag een 10% weerstand inzetten als deze maar een waarde heeft die ligt in te vereiste waarde +/- 18,4 in dit voorbeeld.


Tevens;
Adviseer in na vervanging onderdelen de zaak geheel opnieuw af te regelen.

Dit zou je bv kunnen doen middels een zeer nauwkeurige weerstand te kopen, iets van 0,1% 100 Ohm.

Daar middels diverse spanningen de zaak mee afregelen.
Je huidige digitale multimeter is nauwkeurig genoeg om als referentie te gebruiken.


In de toestellen die wij repareren is toch een gemeten afwijking van een enkel procent totaal geen probleem.

vraag over weerstanden in bvm

door Bjorn Kusters @, 12.04.2010, 13:42 (5339 dagen geleden) @ Maurice

Hallo Mathias

Het liefst gebruik ik weerstanden met een zeer lage tollerantie en heb metaalfilm weerstanden met een tolerantie van 1% inmiddels gevonden.
En ga deze ook gebruiken in welk deel van de meetapparatuur dan ook , omdat ik de apparatuur nog ga gebruiken.

Maar dan nog altijd de vraag wat te doen met de condensatoren?
Dan heb ik het over die met een rode zijde.

Gr Bjorn

vraag over weerstanden in bvm

door Matthias Meijer @, Dordrecht, 12.04.2010, 13:48 (5339 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

Op die condensatoren staat vast ook een bepaalde tolerantie.

Gewoon vervangen door moderne MKP of MKT folie C's, die hebben doorgaans een tolerantie van 10%. Als je het echt nauwkeurig wilt hebben, dan twee condensators parallel zetten om zo de juiste waarde te krijgen (meten!).

Geldt overigens ook voor weerstanden: als je de juiste waarde niet kunt krijgen, in serie of parallel zetten.
Belangrijker is goede stabiele en betrouwbare weerstanden en condensatoren te gebruiken dan de exacte waarde met één exemplaar te willen benaderen.

Groeten,

Matthias

vraag over weerstanden in bvm

door Bjorn Kusters @, 12.04.2010, 13:51 (5339 dagen geleden) @ Matthias Meijer

Hoi Mathias

Maar klopt het als ik bijvoorbeeld 2 weerstanden in serie zet ook de tolerantie verdubbeld?

En wat als ik ze paralel schakel?
Maar dan moet ik weer de formule weten om dat uit te rekenen , rv berekenen weet ik nog maar om dan r2 te berekenen.
dan moet de formule veranderd worden maar weet dat niet meer.


Gr Bjorn

vraag over weerstanden in bvm

door Willem.H.N @, Enschede, 12.04.2010, 14:31 (5339 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

En wat als ik ze paralel schakel?

r X r gedeeld door r plus r

vraag over weerstanden in bvm

door Bjorn Kusters @, 12.04.2010, 14:37 (5339 dagen geleden) @ Willem.H.N

dan krijg je toch rv. dat is als je rv niet weet.

maar als ik ze paralel schakel weet ik bijvoorbeeld r1(die dicht in de buurt zit) en ook RV maar r2 niet.

vraag over weerstanden in bvm

door Willem.H.N @, Enschede, 12.04.2010, 14:43 (5339 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

Weerstand 10 ohm paralel aan 15 ohm is
10 x 15 is 150.
10 +15 is 25 ohm
150 gedeeld door 25 is vervangende weerstand waarde (6 ohm) , meet maar na.
grt. willem.

vraag over weerstanden in bvm

door Matthias Meijer @, Dordrecht, 12.04.2010, 14:49 (5339 dagen geleden) @ Willem.H.N

En anders uitrekenen wat je parallel aan een bekende weerstand moet zetten om de vervangingsweerstand te berekenen.

Voorbeeldje van Willem voortzetten:

je wilt 6 Ohm hebben door twee weerstanden parallel te zetten, waarvan één 10 Ohm, de andere onbekende X

6 = (10X)/(10 + X)

Noemer uitvermenigvuldigen levert 6(10+X) = 10X
Wat dan 60 + 6X = 10X oplevert.

X-en naar andere kant brengen dan wordt het 60 = 4X, en delen door 4 aan beide kanten levert X = 15.

Eenvoudige middelbare school wiskunde. Handboekje erbij voor de formules (hoef je die niet te onthouden), en je kunt zo alles uitrekenen.

Groeten,

Matthias

vraag over weerstanden in bvm-Tolerantie

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 12.04.2010, 16:16 (5339 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

Bjorn,

Tolerantie is de fabrieks toegestane afwijking.
Koop je 100 stuks zullen alle waarden gegarandeerd liggen in dat bereik van 10%.
Maar kan dus zomaar zijn dat 75 stuks keurig vallen binnen de 1% afwijking.

Dat heeft dus niets te maken of je nu een 1% of 20% inzet in je toestel,
Tenminste als je zelf die 20% waarde nu net precies meet in je 1% toegestane afwijking voor je meetapparaat.

Het is als je NU een weerstand pakt 1%,5% 10% 20% maakt niet uit, als jij hem maar meet als zijnde in het 1% afwijking.
Je hebt een 920 Ohm weerstand nodig, je pakt een 920 Ohm/20% meet die en wat blijkt zomaar 921 Ohm
Machtig en bruikbaar dus.


Idem met condensatoren.

Om aan exacte gewenste waarde te komen kun je met serie parallel combinaties aan de gang gaan om je gewenste exacte waarde te komen.
Zou ik die moeite besparen en direct de juiste waarde aanschaffen.
Zo hoog zijn die prijzen niet.


Wél belangrijk zijn de overige egenschappen van je onderdelen.
Temperatuur gevoeligheid, ruis vorming etc., Vermogen.

Dan ook en LET OP een metaal weerstand heeft inductieve eigenschappen.
Omdat het gewikkeld is.
Zo ook draad gewonden werstanden.
Op verkeerde momenten kan dat als smoorspoel gaan werken.

Adviseer de reeds gebruikte onderdelen exact te vervangen.
Draad waar reeds draad zit, kool waar reeds kool zit, 2Watt waar 2Watt zit, etc.

Je genoemde teerknollen met rood, uitknippen en weggooien.
Nooit met die rommel knoeien.

vraag over weerstanden in bvm-Tolerantie

door Bjorn Kusters @, 12.04.2010, 16:23 (5339 dagen geleden) @ Maurice

Hoi maurice

In het vervangen van teerknollen en ook composietweerstanden ben ik zeer bedreven en radicaal zoals al eerder op het forum was te lezen.

Maar waardes van 465 ohm enz koop je niet even zo maar , dus je moet wel improviseren door serie of paralel schakelen.

Maar Jan Post zou me kunnen verder helpen daar mee.

gr Bjorn

vraag over weerstanden in bvm-Tolerantie

door Matthias Meijer @, Dordrecht, 12.04.2010, 16:32 (5339 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

Ga ik natuurlijk niet onder iemand zijn duiven schieten ;-)

Maar neem nou als voorbeeld die 465 Ohm.

Ik heb in mijn assortiment om even te noemen 909 en 953 Ohm.

Zet die parallel, doe het rekensommetje, wat krijg je dan?

Groeten,

Matthias

vraag over weerstanden in bvm-Tolerantie

door Bjorn Kusters @, 12.04.2010, 16:38 (5339 dagen geleden) @ Matthias Meijer

hahahaha slimme zet mathias , niet onder de duiven maar net er boven ;-)

Ik wacht even de reactie van jan af , vind ik wel zo netjes:)

Gr Bjorn

vraag over weerstanden in bvm-Tolerantie

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 12.04.2010, 20:47 (5339 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

Je snapt mijn redenatie betreft toleranties?

De toleraties zijn fabrieks opgave, nu moet je dus gaan samenstellen
en wat voor toleraties je ook neemt samen moet je zo nauwkeurig mogenlijk op betreffende waarde uitkomen.

Rekenen en uitproberen, meten vooral.
Kan uitsekend met keuze van diverse weerstanden.
Bij geluk vind je nog weerstanddraad kun je zelf een weerstand wikkelen.
Gaat het helemaal niet neem je en potmeter of instelpotmeter.
Kies juiste vermogen en klaar ben je, tot op de 0,1 % kun je die dan instellen op gewenste waarde.

Desnoods aflakken.

Daarna wel je meter opnieuw inregelen en testen of het allemaal nog klopt.
Immers spul is toch met hoewel 2% toch met die waardes destijds afgeregeld.

Ten alle tijde opnieuw afregelen.

vraag over weerstanden in bvm-Tolerantie

door Bjorn Kusters @, 13.04.2010, 03:11 (5339 dagen geleden) @ Maurice

Hoi maurice

Ik snap het wel hoor:D


Gr Bjorn

vraag over weerstanden in bvm-Tolerantie

door Ed de Jong @, Terneuzen, 13.04.2010, 05:51 (5338 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

Bjorn,

Ik heb wel 464 ohm 0,1% (meet met de fluke 464,3 ohm)
Als je daar iets aan hebt? Het is wel een kleintje 1/4 watt of zo.

Groeten,

Ed

vraag over weerstanden in bvm

door huub.jak, 12.04.2010, 19:12 (5339 dagen geleden) @ Bjorn Kusters
Bewerkt door huub.jak, 12.04.2010, 19:19

C,s hebben ook tollerantie even meten met de monacor digi,
Wat ik altijd gemeten heb dat siemens het besten zijn,
Watbetreft de tollerrantie kan wel zeggen zuiver,
Maar JA de meeste twijfelen aan mij monacor digi ,
Laat ze dat vooral blijven doen , gr huub,j

vraag over weerstanden in bvm

door kris @, Gent België, 12.04.2010, 19:54 (5339 dagen geleden) @ huub.jak

Bjorn,


een 5% esamenvoegen met een andere weerstand van 5% blijft een tolerantie van 5% voor de samengestelde weerstand.

Huidige 5% reeksen zijn over het algemeen beter dan 1% nauwkeurig (je kan het trouwens nameten met een digitale multimeter (wat een vloek), iets wat vroeger niet kon)

Het enige probleem is dat de 5% reeks niet zoveel waardes bevat dan de 1% reeks. (920 ohm bvb ga je hierin niet tegenkomen)

groeten

kris

ps: over welke BVM gaat het eigenlijk?

vraag over weerstanden in bvm

door Bjorn Kusters @, 13.04.2010, 03:10 (5339 dagen geleden) @ kris

Het gaat om de GM6009

vraag over weerstanden in bvm

door Tom Magchielse, 14.04.2010, 12:48 (5337 dagen geleden) @ kris

Als je twee weerstanden in serie zet die ongeveer gelijk zijn, dan is de tolerantie van het geheel gelijk aan de tolerantie van elke weerstand afzonderlijk. Zijn de weerstanden sterk ongelijk, bv je maakt 11,2 k door 10k en 1200 ohm in serie te zetten, dan bepaalt de grootste de tolerantie. De 1200 ohm heeft mag dan een 5% type zijn. Reken maar na: 10k +/- 1% is tussen 9900 en 10100. Als die 1200 ohm een tolerantie van 5% zou hebben ligt het totaal tussen 11040 en 11360. De tolerantie is nu 1,5 %
Iets dergelijks geldt als je twee sterk ongelijke weerstanden parallel zet, de kleinste bepaalt dan de uiteindelijke tolerantie.
In een BVM staat over sommige weerstanden in de ingangsspanningsdeler een forse spanning. Kies in dat geval en 1W type, niet zozeer vanwege het vermogen, maar vanwege de spanningsvastheid.

groet, Tom

vraag over weerstanden in bvm

door Ed van der Weele † @, Zeist, 14.04.2010, 15:46 (5337 dagen geleden) @ Tom Magchielse

Als je twee weerstanden in serie zet die ongeveer gelijk zijn, dan is de tolerantie van het geheel gelijk aan de tolerantie van elke weerstand afzonderlijk. Zijn de weerstanden sterk ongelijk, bv je maakt 11,2 k door 10k en 1200 ohm in serie te zetten, dan bepaalt de grootste de tolerantie. De 1200 ohm heeft mag dan een 5% type zijn. Reken maar na: 10k +/- 1% is tussen 9900 en 10100. Als die 1200 ohm een tolerantie van 5% zou hebben ligt het totaal tussen 11040 en 11360. De tolerantie is nu 1,5 %
Iets dergelijks geldt als je twee sterk ongelijke weerstanden parallel zet, de kleinste bepaalt dan de uiteindelijke tolerantie.

Misschien is deze benadering handig als je niet over moderne meetinstrumenten beschikt.
Met de huidige generatie universeelmeters is behoorlijk nauwkeurig vast te stellen of een weerstand 1020 of 1030 Ohm is.
Met zo'n moderne meter maakt het niet uit welke tolerantie op de weerstand is gedrukt. Als in de documentatie wordt gevraagd naar een weerstand van 432 Ohm met een tolerantie van + en - 2%, mag de waarde dus liggen tussen 440,6 en 423,4 Ohm.

In mijn voorraad ligt een weerstand van 600 Ohm met een tolerantie van 20%, maar ik meet 430 Ohm. Dan kan ik hem gewoon op de plaats van die weerstand van 432 Ohm solderen. Die 430 Ohm valt binnen de eisen die de bouwers van het meetinstrumenten stelden.

Zulke zaken moet je praktisch benaderen en niet omhullen met "ingewikkelde" theorieën.

vraag over weerstanden in bvm

door Bjorn Kusters @, 14.04.2010, 16:51 (5337 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

Hallo Ed

Ik wil de weerstanden met de afwijkende waarden vervangen door weerstanden aangeboden door jan.
De andere gangbare waarden door metaalfilweerstanden van 1 watt , de afwijkende waarden zijn wel gewoon te verkrijgen binnen de 2% tolerantie maar dan krijg je 0,6 watt en een tolerantie van 1%.
Maar nu word er gezegd dat deze metaalfilmweerstanden een cappacitieve werking hebben , krijg ik daar geen problemen mee?
En het vermogen?

GR Bjorn

vraag over weerstanden in bvm

door kris @, Gent België, 14.04.2010, 20:02 (5337 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

De GM6009 is nu niet echt een HF millvoltmeter (na de diodekop is het DC) dus de capacitieve eigenschappen van metaalfilm spelen niet echt een rol.
Zoals Tom reeds vermeldde, let op de spanning die over de weerstanden kan komen. Als ze spanningen groter dan 200V over hun lijfje krijgen neem je best 1 watt typen om narigheden (overslag) te vermijden.

groeten


Kris

vraag over weerstanden in bvm

door kris @, Gent België, 14.04.2010, 20:13 (5337 dagen geleden) @ Tom Magchielse

dag Tom,

Heel juist Tom, en je kan zelfs een formule opstellen hoe de tolerantie varieert in functie van beide weerstandswaarden. Alleen vrees ik dat de meeste elektronicussen aan waarschijnlijkheidsrekening en statistiek een broertje dood hebben... :-)

groeten

Kris

Bedankt iedereen

door Bjorn Kusters @, 15.04.2010, 06:31 (5336 dagen geleden) @ kris

Hallo Medeforumleden

Omdat Huub het blijkbaar niet zo fijn vond dat ik geen dankjewel heb gezegd zal ik dat bij deze doen , dit om voor zijn persoonlijke gemoedsrust te zorgen.

Iedereen hier op het forum weet dat iedereen automatisch bedankt is voor de moeite , en dat ik niet ondankbaar ben als ik het een keer vergeet.

Dankjewel iedereen

Gr Bjorn

Bedankt iedereen

door huub.jak, 15.04.2010, 06:47 (5336 dagen geleden) @ Bjorn Kusters

Er is nog wel wat als je kleine weerstanden in soldeert,
En je zet geen brede tang op de draden om te koelen,
Dan zijn de weerstanden ook gelijk verlopen overgens,
Zou ik dat met meter vervanging met alles doen koelen,
Met tangbek op de draad stukken anders heb je met ook afwijking,
gr huub,

Bedankt iedereen

door Bjorn Kusters @, 15.04.2010, 06:52 (5336 dagen geleden) @ huub.jak

Hallo Huub

Op deze manier heb ik al eens dingen vern****
Dus door dingen te warm te stoken.

Gr Bjorn

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum