Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Geachte forumleden,
Ben sinds kort in het bezit van een plano B5X94A, welke het op alle golfgebieden prima doet.
Alleen is de FM band van 87.5 tot 95 Mhz. naar het gedeelte van de schaal van ca. 93 tot 100 Mhz. opgeschoven met prima ontvangst van die zenders.
Op het rechtse schaalgedeelte van 87.5 tot ca. 93 Mhz. is geen zender hoorbaar, wel vreemde ruis geluiden.
Ik heb uiteraard de diverse forumberichten welke hiermee verband zouden kunnen hebben gelezen, maar kom er toch niet uit.
Weet iemand raad.
Alvast bedankt.
Fredo

--
F.K.Bakker

Reageer op dit bericht

1930 keer gelezen

Heb net ontdekt dat de afschermkap voor de FM unit ontbreekt.
Kan dit de oorzaak zijn?
Fredo

--
F.K.Bakker

Reageer op dit bericht

1684 keer gelezen

Nee, meer waarschijnlijk een vorige eigenaar die naar de politie band wilde luisteren.
Met een beetje geluk hoef je alleen de oscillator trimmer weer terug te zetten.

Reageer op dit bericht

1670 keer gelezen

Ruud,
Klinkt heel aantrekkelijk als het zo simpel zou zijn, moet alleen nog even uitzoeken welke trimmer dat is, zie alleen maar instelbare kerntjes. Eén met enkele dike windingen en één met veel dunne windingen.

Fredo

--
F.K.Bakker

Reageer op dit bericht

1586 keer gelezen

Fredo, aan de kernen draaien doe dat pas als de andere opties, die genoemd zijn, geen resultaat geven. De meest voor de hand liggende oorzaak is het ontbreken van het afschermblik. Groeten, Henk Geurds.

Reageer op dit bericht

1559 keer gelezen

Heb net ontdekt dat de afschermkap voor de FM unit ontbreekt.
Kan dit de oorzaak zijn?
Fredo

Ja. De afscherming zorgt t.o.v. de bedrading en de weerstanden en condensatoren voor extra
parallelcapaciteit *). Hierdoor wordt de frequentie van de afstemkringen lager.
Voordat je gaat proberen om de boel te verstemmen door aan spoelkernen of trimmers te draaien EERST op jacht naar een kapje.

*) Een condensator heeft een capaciteit van bijv. 10 pF of 500 pF.

Reageer op dit bericht

1682 keer gelezen

Hallo Fredo,

Of plooi zelf een afschermkapje voor de FM Unit uit een stukje aluminium bijvoorbeeld als voorlopige oplossing.Dan weet je of dit de oorzaak is.

Mvgr,
Armand

Reageer op dit bericht

1627 keer gelezen

Heb net ontdekt dat de afschermkap voor de FM unit ontbreekt.
Kan dit de oorzaak zijn?
Fredo

Ik meen dat de oplossing al is aangedragen, eerst het afschermkapje terug plaatsen en als de stations dan nog iets er naast staan pas bijtrimmen.
Weet alleen uit eigen ervaring dat dit zeker mede oorzaak is van de totale verschuiving.
m.v.g. willem.

Reageer op dit bericht

1478 keer gelezen

Hallo Fredo,
Probeer ook eens de ECC85 te vervangen door een exemplaar met goede emissie. Als de oscillator niet goed op stoom komt, kun je ook dit soort verschijnselen krijgen.
Groeten,
Rob.

Reageer op dit bericht

1591 keer gelezen

[image] [image] Fredo,

Als eerste zou ik het frequentiebereik van de oscillator controleren met een frequentieteller. Je kan dit doen via een koppelspoeltje omheen de oscillatorspoel (zie foto) of met een 10x verzwakkerprobe direct aan het rooster. Die frequentie moet 10,7 MHz hoger liggen dan de te ontvangen frequentie. Controleren of dat klopt over het hele afstembereik. Naast de eigenlijke oscillatorspoel staat een spoeltje met meer dunne wikkelingen en een schroefkern. Controleer of die nog contact maakt en of de kern niet gebroken is. Dat spoeltje staat parallel aan de oscillatorspoel en dient om de gelijkloop te bekomen tussen antenne en oscillatorkring. Om die gelijkloop te beoordelen en de trimmers af te stellen sweep ik met een netwerktester over het hele afstembereik plus de spiegelfrequentie.(zie foto) Afregelen wordt een compromis tussen gelijkloop, gevoeligheid en bandbreedte. De oscillatorfrequentie kan eenvoudig verschoven worden met de trimmer naast de oscillatorspoel. Merk daarbij op dat dit zeker invloed heeft op de gelijkloop, gevoeligheid en doorlaatband. In het tijdschrift "de marconist", uitgegeven door het Olens radiomuseum verschijnt momenteel een 4 delige reeks die verder ingaat op dit thema.

veel succes met de reparatie.

Eduard

Reageer op dit bericht

1585 keer gelezen

Eduard,

ondanks de correcte technische analyse en synthese van het probleem heb ik het gevoel dat je de ts hier niet vooruithelpt.
1)uiteraard ligt de oscillatorfrekwentie 10,7Mhz hoger dan de ontvangen frekwentie, zelfs al is het de verkeerde. een ding is dus zeker, zijn oscillator draait te hoog.
2) Normale amateurs beschikken niet over een netwerkanalysator wel over een generator en eventueel wobbulator of griddiper etc..
3) de foto van een openliggende tuner zonder afscherming is geen goed voorbeeld van hoe de tuner in zijn doos reageert.

kortom : werk naar de oplossing, niet naar de probleemstelling. Om mijn eigen stelling in de praktijk toe te passen zie ik een onderbroken C als een van de mogelijkheden.

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

1534 keer gelezen

Om mijn eigen stelling in de praktijk toe te passen zie ik een onderbroken C als een van de mogelijkheden.

groeten

Kris

Dag Kris ... als ik de uitleg van de vraagsteller goed lees dan blijkt dat de oscillatorfrequentie te laag is, hij schrijft dat de zenders, die normaal tussen 87,5 en 95 Mc zitten, hij die nu kan beluisteren op het gedeelte van de afstemschaal van 93 tot 100 Mc. Dus zal hij nu op het gedeelte van de afstemschaal 87,5 tot 95 Mc ONDER de FM-band zitten.
Een onderbroken C zou juist andersom effect hebben.
Ik denk dat Ruud het bij het juiste eind heeft en dat de vorige eigenaar naar de politieradio heeft willen luisteren.

Groeten ... Hugo Sneyers

Reageer op dit bericht

1506 keer gelezen

@ hugo: Volgens TS is alles naar boven verschoven, met een goede ontvangst. op spiegelfrekwentie gaat dit niet lukken, dus ik ga er vanuit dat de locale oscillator naar boven verschoven is. Een onderbroken C is meer plausibel dan eentje die in waarde verdubbeld.

Reageer op dit bericht

1357 keer gelezen

Dag Kris ,

ik heb een hele tijd na moet denken over deze post van mij , om diverse redenen :-D

Uitgangspunten :
-de oscillator frequentie ligt boven de te willen ontvangen zender frequentie , afstand 10,7 MHz
-dit is ook de MF van de radio , die juist staat afgesteld
-het zender gebied is in zijn geheel opgeschoven van 87,5-95 naar 93-100,
waarbij onderliggende afstanden zenders dus gelijk zijn.

Als de aanwijzer op 100 staat , ontvang je de zender van 95 .
Dan zou je kunnen stellen , als je de aanwijzer naar lager verplaatst klopt het geheel weer , zij het dat je een gedeelte mist .

Ergo , loopt de oscillator (natuurlijk niet te laag tov de ontvangen zender) maar wel tov van de aanwijzer ,
oftewel de frequentie is te laag tov van de stand kern in spoel , dus zou je kunnen zeggen hij staat te laag , wat Hugo stelt .

Een vraag die misschien nu niet gelijk met dit probleem te maken heeft ,
kan je op FM spiegelfrequenties (dus de zenders die MF hoger liggen dan de oscillator frequentie ) ontvangen ?
(dit naar aanleiding van de opmerking gaat niet lukken )
Aha , misschien zit daar niets ?
(87,5-108 dus oscillator op 10,7 meer en spiegel op 108,9 - 129,4)

m vr gr Huub
EDIT
@Fredo , indien alleen een manco in de oscillator zit , en de zenderafstemming wel normaal tov de aanwijzer verloopt ( :-) ) ,
verbaas ik me wel over een goede ontvangst van alle normaal op 87,5-95 aanwezige zenders op de plek 93-100 ,
of je hier nog uitsluitsel over kan geven ??
Hier een radio met eenzelfde probleem , ik had hem zolang maar aan de kant gezet ,
kon weliswaar met oscillator verstemmen EN de zenderafstemming meeschuiven ,
een heel eind terug richting 87.5 , maar dan viel de spoed uit de houder ,
dit leek me niet goed dus er geen haastwerk van gemaakt
(haastige spoed etc )

Reageer op dit bericht

1462 keer gelezen

@ hugo: Volgens TS is alles naar boven verschoven, met een goede ontvangst. op spiegelfrekwentie gaat dit niet lukken, dus ik ga er vanuit dat de locale oscillator naar boven verschoven is. Een onderbroken C is meer plausibel dan eentje die in waarde verdubbeld.

Hallo Kris ..... als de zenders naar boven verschoven zijn wil juist zeggen dat de oscillatorfrequentie naar beneden gegaan is! Je moet er even goed over nadenken maar het is zo :

Stel dat je radio 1 normaal op 95 Mc ontvangt en dat je oscilator plots 5 Mc hoger gaat zitten, dan ga je, om radio 1 alsnog te kunnen ontvangen, de naald van de afstemschaal op 90 Mc moeten zetten, dus 5 Mc naar beneden!

Bij de radio van de TS zijn de zenders echter naar boven verschoven, dus net andersom als het voorbeeld dat ik net gaf, dus is de oscillator toch naar beneden moeten gaan !

Groeten ... Hugo Sneyers

Reageer op dit bericht

1362 keer gelezen

..... als de zenders naar boven verschoven zijn wil juist zeggen dat de oscillatorfrequentie naar beneden gegaan is! Je moet er even goed over nadenken maar het is zo :

Het was inderdaad een doordenkertje Hugo :OK:
Er moest bij mij een kladpapiertje en een ballpoint aan te pas komen om het goed door te laten dringen :-)

In dat geval is er vermoedelijk toch aan de afstemunit geprutst, want een verlaging van de oscillatorfrequentie ontstaat niet vanzelf.

Het lijkt me, met deze wetenschap, dan ook verstandig om te controleren of de middenfrequentie nog wel klopt.
Aan de hand van een bekende frequentie van bijv. een lokale radiozender http://radio-tv-nederland.nl/index.html en een andere -onverdachte- radio om de oscillatorfrequentie van deze radio te controleren, is de middenfrequentie redelijk nauwkeurig vast te stellen.

Reageer op dit bericht

1371 keer gelezen

dag Hugo, Huub

ik heb het begrepen :-) . Alles naar boven verschoven slaat niet op de frekwenties (das ee stap te ver gedacht) maar op de aangeduide frekwenties op de schaal, en als die aanduidingen naar omhoog gaan wil het zeggen dat de rest naar beneden komt, waaronder ook de locale oscillator... ik bloos gelijk een PL36 zonder Horizontale stuurpuls :-)
Waar zat die politieband in Nederland dan eigenlijk, het kan niet anders of onder de FM band. (tot daarnet dacht ikdat het erboven lag)

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

1366 keer gelezen

ik bloos gelijk een PL36 zonder Horizontale stuurpuls

Dag Kris ,

als je nu maar niet als remedie de steker eruit trekt :CAP: ;-) ,
hoeft ook niet Hugo gaf al weer de juiste stuurpuls , mooi dat men zich niet ingraaft :OK:

OK , de politie-band , die moet(destijds ) eronder gezeten hebben ,
(is meer beredeneerd dan echt weten mijnerzijds ,zie ook Willems opmerking ietsje bijregelen en je had hem ) ,
ik herinner me een steeds terugkerende riedel van 1 a 2 seconden , die veranderde als er radio-verkeer zou zijn .
Die bevond zich op mijn (toen nog jonge) Grundig op een uiterste van de schaal , die loopt van ca 88 tot 100 Mhz , 2 mogelijkheden dus ..
Maar aangezien er toen (mid jaren 70) ook allang radio's met 104 of 108 waren , moet die band dus eronder gezeten hebben .

Verder wacht ik met (en de radio zonder :-) ) spanning af de vorderingen van Fredo en de oplossing , hier een soortgelijk euvel ,
wat ik voorlopig maar ""in de wacht gezet had"" , m vr gr Huub

Reageer op dit bericht

1352 keer gelezen

ik heb het begrepen . Alles naar boven verschoven slaat niet op de frekwenties (das ee stap te ver gedacht) maar op de aangeduide frekwenties op de schaal, en als die aanduidingen naar omhoog gaan wil het zeggen dat de rest naar beneden komt, waaronder ook de locale oscillator...

Dat was ook mijn redenatiefout. Frequentie te hoog, dus te weinig capaciteit.

Waar zat die politieband in Nederland dan eigenlijk, het kan niet anders of onder de FM band. (tot daarnet dacht ikdat het erboven lag)

De politieband lag in Nederland tussen 86.075 en 87.100 MHz. En tussen 87.200 en 87.400 MHz was er het semafoonnet van PTT. http://nl.wikipedia.org/wiki/Semafoon
Door de 150 kHz bandbreedte van de omroepontvangers zat het riedeltje van de semafoon er dus bijna altijd tussendoor. De 4 semafoonzenders in Nederland en België zonden uit met hoge vermogens van 1 kiloWatt of meer.

Reageer op dit bericht

1391 keer gelezen

Hallo Ed ..... leuk dat je over die semafoon begint, ik kan me nog herinneren dat destijds de ouders van een vriend van me een hele dure SABA-radio hadden die een automatische motorafstemming had, als je die radio afstemde op die "riedeltjes" van de semafoon dan draaide die afstemknop voordurend, dan een stapje naar links, dan een seconde erna weer naar rechts en zo ging dat maar door.
Zou dat geluidje van die semafoon-toontjes nog ergens te beluisteren zijn op het net, ik bedoel dus dat er misschien iemand die ooit opgenomen zou hebben? ik zou ze gewoon uit nostalgische overwegingen nog eens willen horen.

Groeten .... Hugo Sneyers

Reageer op dit bericht

1360 keer gelezen

Bedoel je deze?

Reageer op dit bericht

1369 keer gelezen

Bedoel je deze?

Hallo Bart-Jan .... inderdaad ja, dat zijn de bedoelde toontjes.

Hartelijk dank !

Hugo Sneyers

Reageer op dit bericht

1370 keer gelezen

de politieband lag dus op ongeveer 1Mhz van de FM band? das vragen om afgeluisterd te worden..

de semafoontoonriedels herinner ik me ook nog levendig, omdat ik vroeg begonnen ben met aan FM radios te prutsen. Intussen ben ik uitgebloosd, maar na het afregelen van vele tuners blijft het vreemd dat ik hier nooit eerder toe kwam.
Ik heb het excuus uiteraard al klaar :-) bij grote afwijkingen kijk ik nooit naar de schaal (behalve op het einde,om te zien of het klopt) maar meet de lokale oscillator met de griddiper of met de analyser op een van de uiterste posities.

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

1366 keer gelezen

Hallo Kris ..... voor mij was het direct duidelijk wat er bedoeld werd met 'opgeschoven zenders' maar dat komt doordat ik in de jaren '80 een vrije radio gehad heb die op 103.6 Mc uitzond, toen we wegens een nieuw frequentieplan moesten verhuizen naar 107.3 Mc kregen we vele telefoontjes van mensen van wie de radio maar tot 104 Mc kon ontvangen. Ik heb dan vele radio's gaan 'opschuiven' zodat ze ons opnieuw konden ontvangen maar uiteraad vielen dan aan de 'onderkant' enkele zenders weg en klopte de schaal natuurlijk helemaal niet meer.

Beste groeten ... Hugo Sneyers

Reageer op dit bericht

1362 keer gelezen

beste Hugo,

Je maakt verhaal nog schrijnender ; wij zaten op 107,7Mhz. Je moest eens weten hoeveel LO's ik verstemd heb om dat te halen.

groeten

Kris

Reageer op dit bericht

1335 keer gelezen

dag Kris,

Voor mij is het niet zeker dat de oscillator werkelijk 10.7 MHz hoger ligt dan de ontvangstfrequentie. Ook 10.7 MHz lager zou kunnen. Dan is de gelijkloop helemaal zoek. Vandaar mijn voorstel de oscillatorfrequentie over het hele afstembereik te meten. Ook kan het zijn dat ergens in de band de oscillatorfrequentie een vreemd verloop kent omdat door onbalans de antennekring gaat meespelen. Om dat te vermijden moet de capacitieve brug gevormd door verschillende condensatoren in evenwicht zijn. Een verlopen condensator kan gekke effekten geven in die tuners. De opstelling op foto is het materiaal waarmee ik zulke tuners herstel. Met of zonder doosje of blik omheen de ECC85 geeft iets verschuiving. Die verschuiving is gelukkig zo klein dat je het grove werk in open lucht kan uitvoeren en de finetuning na sluiten van het bakje.

beste groeten,

Eduard

Reageer op dit bericht

1471 keer gelezen

@ Eduard: je hebt het over een nauwkeurige meting van gelijkloop, gevoeligheid en bandbreedte. In een open tuner met zo een vette koppelspoel (zoals in de afbeelding) heeft het meten met een netwerkanalysator weinig praktisch nut, vanwege de afwijkingen op het gegeven. Uiteraard staat dit een bevestiging van de theoretische analyse van trillingskingen niet in de weg, maar daarmee is deze tuner nog niet afgeregeld.
Een gesloten tuner , benaderd met een aktieve probe van 0,1pF naar de netwerkanalysator, daar zou ik meer geloof aan hechten. Anders lukt het beter met een tweede fm ontvanger om te horen waar de eerste oscilleert.

groeten

Krs

Reageer op dit bericht

1343 keer gelezen

Hallo fredo ik neem dan gewoon bvb een transistor radio er bij,
met een zender op de goede plaats of anderen goede radio waar niet,
aan geprutst is met de zeder op de goede plaats en regel of schuif ,
de radio op de zelfde zender plaats,Of vergelijk de zender of deze .
wel verschoven is,? Maar ook de zender zoek naald moet ook wel,
juist op zijn plaats staan of die ook niet verschoven is op het koort,?
gr huub,j

Reageer op dit bericht

1490 keer gelezen

Bedankt voor jullie raadgevingen.
Ik heb voor de aardigheid een metalen plaatje dicht naast de Fm unit gehouden en schoof het bereik idd. iets naar rechts op.
Dus ga ik nu eerst een afschermbakje van blik maken.
Ik hou jullie op de hoogte.
Fredo

--
F.K.Bakker

Reageer op dit bericht

1488 keer gelezen

Fredo ,

Is echt het eerste dat je moet doen .. Eerst een afschermkap er op , en liefst een origineel of eentje dat het origineel dicht benadert.
Als spoeltjes en kernen nog niet zijn aangeraakt blijf er gewoon af .. De kans is heel klein dat daar het probleem zou liggen .

Raymond

Reageer op dit bericht

1473 keer gelezen

Ik kan door opmeten natuurlijk een afschermkapje vouwen, de hoogte wordt bepaalt door de klemveer welke er nog bij zit, maar als ik de juiste afmetingen kan vinden zou dat natuurlijk beter zijn.
Beschik jij over deze afmetingen?
Fredo

--
F.K.Bakker

Reageer op dit bericht

1480 keer gelezen

Beste Fredo.Ik heb nog een FM.unit liggen.Ik weet niet of het jouw type is,maar mocht dat wel zo zijn,dan mag je hem wel hebben van mij.Een foto zal je meer zeggen.Ik hoor het wel. [image] [image]
Groeten,Sietze Osinga.

Reageer op dit bericht

1465 keer gelezen

Sietze,
Erg aardig van je dat je dit onderdeel wilt afstaan.
Ja dit is hem beslist, de maten die ik heb opgemeten zijn 5,7 x 5,7 x 3,7 hoog.
Ik probeer er eerst zelf een te maken voor het effect, maar ik hou me aanbevolen.
Ik neem aan dat je het dan kunt verzenden tegen portokosten.
Je hoort van me.
Fredo

--
F.K.Bakker

Reageer op dit bericht

1438 keer gelezen

Fredo ,

Nee, spijtig genoeg kan ik je daarbij niet helpen . Misschien is het nog het eenvoudigste om aan een afbraak fm-blok te geraken .. Hier op dit forum zou dat toch moeten lukken .. ( ik geloof dat er zelfs al iemand zo een blok voorstelde).

Veel geluk hierbij .
Raymond

Reageer op dit bericht

1458 keer gelezen

Aan allen,

Heb een afschermkapje gemaakt en aangebracht.
Zenders zijn wel iets verschoven richting lagere frequentie.
Het vreemde is dat er nu op ca. 87 Khz. dus helemaal aan het einde van de schaal een lokale zender op z'n goede plaats zit, draai ik dan de loper naar links dan hoor ik als eerste de genoemde lokale zender weer op ca. 93 Mhz. (schaal) en verder naar links gaand zijn dan alle zenders weer hoorbaar tot ca. 94 Mhz (echte frequentie).Ik mis dus nog steeds het frequentiegebied van 94 tot 100 Mhz.

Fredo.

--
F.K.Bakker

Reageer op dit bericht

1421 keer gelezen

Misschien even proberen en kijken of de kern te verdraaien is (groen)
of daarme een betere verdeling ontstaat, daarna rood om de stations exact op de plaats te zetten ,daarna geel op betere ontvangst afregelen. [image]

Reageer op dit bericht

1442 keer gelezen

Beste Willem,
Bedankt voor je duidelijke foto bijlage.
Ik heb hem toch maar uit z'n kast gehaald zodat de trimmers nu goed bereibaar zijn.
De groene kern zit weinig beweging in, ong. een kwart slag, is deze weer gangbaar te maken?
De rode staaf-trimmer doet erg veel, heb hem helemaal uitgedraaid, waardoor het freq.gebied zo ver mogelijk naar rechts is verschoven. maar heb toch het idee dat ik veel spiegelfreq. ontvang. Vooral aan de rechterhelft van de schaal is de selectiviteit ook zeer gering.
Met de gele kan ik wel op maximum ontvangst regelen.
De zenders die ik ontvang zijn zeer selectief in te stellen, het geluid is subliem.
Al met al ben ik zeer tevreden over de ontvangst en zal ik misschien moeten leven met een afwijkende schaal.
Met groeten,
Fredo

--
F.K.Bakker

Reageer op dit bericht

1386 keer gelezen

De groene kern zit weinig beweging in, ong. een kwart slag, is deze weer >gangbaar te maken

Op passen dat het niet onder afbreekt.
Een paar drupjes oordruppels in doen en een paar uur in laten trekken en dan weer proberen of met een lange dunne soldeerstift de kern een beetje warm maken.
De rood omcirkelde zou als het goed zou zijn toch niet hoger moeten staan dan =/- 1 cm.

Reageer op dit bericht

1374 keer gelezen

Forumleden,
Nog even een laatste gedachte over mijn probleem met de verschoven fm-band.
Als we aannemen dat er idd. is geknoeid om de politieband te kunnen ontvangen denk ik dat dit niet is bereikt met de aanwezige afregelmogelijkheden.
Dus ik ga nog maar eens nauwkeurig het schema van de fm-unit volgen om te zien of er geen verkeerde of extra componenten aanwezig zijn.
Bedankt zover,
Fredo

--
F.K.Bakker

Reageer op dit bericht

1381 keer gelezen

Om de politieband toendertijd te ontvangen was er maar een klein beetje
te vertrimmen met de omcirkelde rood.
Mogelijk is er een kondensator iets van plaats gedrukt vanwege het ontbreken van het onderste afschermkapje,dat nu nog de oorzaak zou kunnen zijn.

Reageer op dit bericht

1401 keer gelezen

Jawel, maar als er een prutser mee aan de gang is geweest is het leed niet te overzien.
Kan ook best dat er aan de MF's is gedraaid.
Een prutser plaatst ook geen afschermblikjes terug.

Reageer op dit bericht

1374 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum