BX563A deel 2 (Techniek Radio/TV)
door Alco Bouwense , Vlissingen, 09.05.2010, 17:29 (5312 dagen geleden)
En dan nu de bijbehorende plaatjes van de metingen, die ik uitgevoerd heb bij de BX563A
Ik was benieuwd naar de prestaties van de mf-versterking.
Signaal van 452 kHz toegevoerd aan c19 (100 pf) naar stuurrooster(h) ECH21.
Gemeten met HP3585A spectrumanalyzer met normale meetprobe 10:1, 1 MOhm 30pf.
In serie een keramisch c'tje van 3,3 pf om de signalen niet te belasten.
De meting van het ingangssignaal.
Zelfde probe, ook in serie een c'tje van 3,3 pf om de 2 mf-trafo niet te belasten.
AVR uitgeschakel'; oscillator mengbuis uitgeschakeld/kortgesloten.
En ziehier; de mf-versterker geeft hier inclusief de heptode van de mengtrap een versterking van 73,8 - 13,3 = 60,5 dB.
Dit is dus na het trimmen van de mf-trafo's.
Ik heb deze HP spectrumanalyzer vorig jaar overgenomen van iemand.
Is van 1979, maar wel een heel mooi meetinstrument.
Je kunt hiermee het normale giswerk in goede meetresultaten uitdrukken.
Alco Bouwense
Signaal gemeten op aansluiting 5 buisvoet EBL21 (detectiediode).
BX563A deel 2
door Harm Klaassens , Breda, 09.05.2010, 18:36 (5312 dagen geleden) @ Alco Bouwense
Zo te zien is de bandbreedte wel erg smal, geluidsweergave zal wel een beetje donker zijn.
groeten. Harm
BX563A deel 2
door Alco Bouwense , Vlissingen, 09.05.2010, 18:58 (5312 dagen geleden) @ Harm Klaassens
Hallo Harm,
452 kHz signaal kwam van meetzender en was ongemoduleerd; het 452 kHz signaal kwam NIET van de spectrumanalyzer.Daarom is de top zo smal.
Er zit wel een tracking generator op de spectrumanalyzer, maar daar moet ik nog een verzwakker voor maken.Het signaal is regelbaar tussen odB en -11 dB.
-11 dB is nog veel en veel te sterk; zodoende.
Ik kan de meetzender wel AM of FM moduleren; je ziet dan de zijbanden beter.
Als ik bijv. AM met 4500 Hz moduleer, dan zie je keurig de zijbandpieken op 447,5 kHz en 456,5 kHz.
Alco Bouwense
BX563A deel 2
door Maurice , Dordrecht, 09.05.2010, 19:43 (5312 dagen geleden) @ Alco Bouwense
Alco,
Mooie test.
Heb ook een eenvoudige spectrum analyser via digitale scoop op de PC
Een K7103
Ga ik ook eens proberen op die wijze.
Waarom die extra 3,3pF, zit toch al een C in de 1:10 probe?
Bij 1:1 kan het inderdaad mis gaan.
Heb mijn BX560A destijds deels opnieuw afgeregeld S31-34.
Met nieuwe 100pF ctjes en een afstem C er buiten voor de correctie.
Ik heb dus naar gehoor afgeregeld omdat ik de andere niet kon verstemmen.
Zal dus niet meer zuiver op 452 staan.
Opzich geeft dat niet als beide MF maar gelijk staan.
Let wel 2 uitvoeringen 452kHz (00 en /02) en 468kHz (/01) die 560A
Dus altijd opletten met verschillen.
Bedenk een spoel met kern vastgegoten verstemd echt niet zomaar.
Zijn die c-tjes die de boel verknoeien.
Hopenlijk blijft het nu een tijdje goed maar verwacht het ergste omdat dus die c's
defect zijn.
Hier de C's goed te zien.
BX563A deel 2
door Alco Bouwense , Vlissingen, 10.05.2010, 13:12 (5311 dagen geleden) @ Maurice
Hallo Maurice,
Het probleem is meestal niet, dat die c'tjes verlopen zijn (ik dacht eerst ook van wel).
Deze mf-trafo's worden buiten het toestel (nog niet gemonteerd dus) afgeregeld op de juiste mf.
Na montage in het toestel klopt de afregeling van de mf niet meer.
Zie eerdere posting van Jan Post.
En er zullen heel af en toe wel c'tjes van de mf-trafo's verlopen zijn; beslist.
Maar het is niet de hoofdoorzaak van de slechtere prestaties van radio's met deze mf-trafo's.
Ik vond het interessant om dit eens boven water te halen, Maurice.
BX563A deel 2
door Paul Brouwer , Haarlem, 10.05.2010, 20:32 (5311 dagen geleden) @ Alco Bouwense
Hallo Alco,
Het punt wat jij hier aanhaalt is ook zo. Vanaf de 203U tot de BX671A zijn deze MF-trafo's gebruikt en sommige toestellen presteren zeer matig. Maar plaats het eens in de geest des tijds. Toen was men dik tevreden als Hilversum 1 en/of 2 en wat andere buitenlandse sterkere zenders doorkwamen.
Zoals eerder aangegeven heb ik hier een BX560A, BX563A en BX671A staan die niets te wensen over laten maar heb de verschillen die jij nu aanhaalt ook wel geconstateerd. Met name in de oude U-tjes is dit goed waarneembaar en zijn het niet die C-tjes van ± 104pF die over de spoelen staan maar zit de oorzaak in een licht afwijkend MF.
Een soortgelijke test heb ik eens met een BX272U gedaan door een scoop aan de hete kant van de potmeter te hangen en met een meetzender via een C van 33nF een signaal aan g1H van de mengbuis in te voeren, beginnend bij 440KHz en langzaam oplopend naar de 452KHz. Hieruit bleek dat de maximale doorlaat op 450KHz bleek te staan.
Voor een huis, tuin, keuken radiootje mooi zat hoewel het aan gevoeligheid natuurlijk te wensen overliet.
Als je dan kijkt naar de BX360A die ook geen afstelbare MF-trafo's heeft kijkt maar waar het MF door middel van 4 draadtrimmers wordt afgeregeld, kan je stellen dat de BX560A/BX563A in sommige gevallen matig presteert maar hoeft geen geval van persen en meten te zijn. Als ik kijk naar de BX660X en BX760X dan doen de BX560A en/of BX563A er niet veel voor onder.
Groet,
Paul
--
BX563A deel 2
door Maurice , Dordrecht, 10.05.2010, 20:48 (5311 dagen geleden) @ Alco Bouwense
Ha zo,
Bedoeld het reeds -affabriek- niet 100% juist zijn.
Mooie boel.
Dan zal menig toestel nooit zijn beste beentje voorgezet hebben.
Denk zeker voor een deel het geval daar vele invloeden bij montage hoe
nauwkeurig ook uitgevoerd inderdaad de boel kunnen verstemmen.
Dan bij deze extra de proef op de som.
Dop er af, c's los halen en meten.
Benieuwd of deze op waarde zijn.
Misschien dat Jan nog NOS exemplaren heeft.
Zou een mooie test zijn.
Die NOS eerst meten los, dan plaatsen in het toestel en dan nog eens bekijken.
Mooie uitdaging
BX563A deel 2
door Nico den Haak, 11.05.2010, 16:32 (5310 dagen geleden) @ Alco Bouwense
Hoi,
Het probleem zit toch ook vaak WEL in de paralelcondensatoren. Door vocht en vooral ook rokerige omgeving verlopen ze vaak. Ik heb al menig maal een testje gedaan, en de condenatoren na uitbouw nagemeten. Soms zijn ze redelijk op waarde, anderen verlopen ettelijke pf's, en omdat je die bandfilters niet bij kan stellen kan dat een groot probleem zijn. De "piek" is in elk geval dan weg.
Wat ik wel heb gedaan is een iets kleinere waarde condensator terug monteren, en de rest met een extra condensatortrimmer bijstellen tot het MF bandfilter weer netjes een piek geeft op de juiste middenfrequentie.
Ken je het toestel niet meer terug
Overigens heb ik hier een 208U in volledig originele staat die letterlijk barst van de zenders, en ook een mooie ruis geeft tussen de zenders. Het kan heus wel, dit toestel uit overlevering van eerste eigenaar heeft altijd in de "goeii" kamer gestaan
Groet,
Nico.
BX563A deel 2
door Alco Bouwense , Vlissingen, 11.05.2010, 18:04 (5310 dagen geleden) @ Nico den Haak
Hallo Nico,
Tja, ik heb ook nog een BX560A, die zonder ingrepen de sterren van de hemel speelt.
Ik heb in ieder geval nog maar één geval van verlopen c'tjes op/in mf-trafo's meegemaakt.Dus vandaar mijn opmerking.
Overigens wat Jan Post opmerkte over het vervangen van de MF-trafo's waar dat mogelijk is (vroeger ook dus al), zegt genoeg.
Maar, het is wel eens leuk om uit te zoeken, hoeveel dB een radio nu eigelijk versterkt (van antenne tot detector).
Of om te kunnen meten, hoeveel een mf-versterker, of hf-voortrap versterkt.
En dan is het juist leuk om tegen dit soort problemen aan te lopen.
En je komt er zo ook achter,dat een echt goed gerestaureerd of gerepareerd toestel dus echt heel goed kan functioneren met een goede gevoeligheid.
En ik had met de matige prestaties van dat donorchassis geen vrede.
Zoals je ook wel eens zegt; de onderste steen moet boven !
Alco Bouwense
BX563A deel 2
door Paul Brouwer , Haarlem, 11.05.2010, 21:22 (5310 dagen geleden) @ Nico den Haak
Hoi Nico,
Het probleem zit toch ook vaak WEL in de paralelcondensatoren. Door vocht en vooral ook rokerige omgeving verlopen ze vaak. Ik heb al menig maal een testje gedaan, en de condenatoren na uitbouw nagemeten. Soms zijn ze redelijk op waarde, anderen verlopen ettelijke pf's, en omdat je die bandfilters niet bij kan stellen kan dat een groot probleem zijn. De "piek" is in elk geval dan weg.
Hier zet ik mijn vraagtekens bij. Ik denk niet dat vocht of een rokerige omgeving invloed hebben (gehad) op die keramische C-tjes en/of draadtrimmers die in een vettige substantie gehuld waren. Waar ik eerder bang voor ben is dat door "mindere" omstandigheden meer corrosie en/of verpulvering op de soldeerverbindingen heeft plaats gevonden en deze slechte soldeerverbindingen een grotere invloed zullen hebben dan een paar pF verloop op zo'n C-tje.
Overigens heb ik hier een 208U in volledig originele staat die letterlijk barst van de zenders, en ook een mooie ruis geeft tussen de zenders. Het kan heus wel, dit toestel uit overlevering van eerste eigenaar heeft altijd in de "goeii" kamer gestaan
Werd er in die "goeii" kamer dan niet gerookt? Gezien de tijd die het toestel overleeft heeft, vrees ik het ergste.
Groeten,
Paul
--
Dit bedenk ik mij net af.....
door Paul Brouwer , Haarlem, 11.05.2010, 21:53 (5310 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Als die MF-trafo's "verlopen" zouden kunnen zijn dan komen de HF en oscilatiespoelbussen hier ook voor in aanmerking. Deze zijn immers preces hetzelfde opgebouwd en op zelfinductie afgeregeld.
Blijft dus de vraag of het probleem van minder presterende toestellen met "fixed" MF in die MF gezocht moet worden en mogelijk geen combi is.
Groeten,
Paul
--