Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Zoals bekend ben ik op dit moment met een 656A bezig en heb een vreemd verschijnsel geconstateerd.

Voordat het chassis weer in de kast gezet was dat ik een luidspreker op de LS-bussen aangesloten en waren de draden voor de bekrachtigingsspoel nergens aan aangesloten. De radio speelde toen loeihard en was het volume over het gehele bereik van de potmeter regelbaar.

Nu zit het chassis in de kast, is de bekrachtigingsspoel aangesloten en reageert het volume slechts op het eerste deel (± 40%) van de potmeter. Dit is nu ook het geval op de LS-bussen met een externe speaker.

Aan het chassis was bij of na het inbouwen niets veranderd en vraag mij af of de door de bekrachtigingsspoel opgenomen stroom dit effect kan veroorzaken. De spanning op C1 (die ook deze spoel van stroom voorziet) is 283V= wat 275V= zou moeten zijn maar met een verhoogde netspanning als normaal gezien kan worden.

Zomaar een vraag waar ik het antwoord niet op weet. :-(

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

999 keer gelezen

Dag Paul ,

dan eerst zaken uitsluiten / vaststellen zou ik , radio zoals nu ingekast :
- bekrachtigingsspoel (1 zijde) loskoppelen en weer alleen externe speaker ...
resultaat ?? afhankelijk daarvan (meten op C1)
- is bij ingeschakelde bekrachtigings spoel OOK de interne LDSP aangesloten ? , die losnemen en alleen externe LDSP ...
resultaat ??? afh daarvan
- bekrachtigingsspoel eens omdraaien (al is deze tussen + en -/- geschakeld , mag niet uit maken lijkt me )
- als extreem , bekrachtiginsspoel met speaker verplaatsen .

gr maar Huub
PS stomme vragen ? die bent er niet toch ? ;-) al hoor ik niets nu . :-D

Reageer op dit bericht

782 keer gelezen

Hoi Huub,

dan eerst zaken uitsluiten / vaststellen zou ik , radio zoals nu ingekast :
- bekrachtigingsspoel (1 zijde) loskoppelen en weer alleen externe speaker ...
resultaat ?? afhankelijk daarvan (meten op C1)
- is bij ingeschakelde bekrachtigings spoel OOK de interne LDSP aangesloten ? , die losnemen en alleen externe LDSP ...
resultaat ??? afh daarvan
- bekrachtigingsspoel eens omdraaien (al is deze tussen + en -/- geschakeld , mag niet uit maken lijkt me )
- als extreem , bekrachtiginsspoel met speaker verplaatsen .

Allemaal gedaan maar zonder het gewenste resultaat. Die spoelen zijn overigens wel polariteit-gevoeling. Er zijn servicedocs waar dit uitdrukkelijk in staat.

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

547 keer gelezen

Om te beginnen....
Bestaat er naar mijn opinie niet zoiets als "stomme vraag"
Hoogstens kan iemand naar de bekende weg vragen maar òf die weg bekend is valt over te discussiëren.
Dit is geen stomme vraag; het antwoord ligt in systematisch zoeken! Speaker die in de kast zit helemaal afkoppelen, de speaker waarmee je 't toestel uitprobeerde er weer aan. Werkt het dan nog niet zoals eerst, dan is er toch bij het inbouwen iets verkeerd gegaan. Werkt het wèl, dan eerst die bekrachtigingsspoel weer aansluiten (let goed op de polariteit; DC meten, zowel spanning als stroom)
Als het dan mis gaat is er toch iets niet goed met het voedings gedeelte maar dat kan ik me niet goed voorstellen. Spreekspoel aansluiten, ook weer op de polariteit letten, evt. ompolen (chassis van de speaker verbonden met chassis radio?)
Eventueel ook speaker in de kast laten werken op een ándere radio
Zuc6
Nico

Reageer op dit bericht

692 keer gelezen

beste Paul,

In de onderdelenlijst op p3 van de servicedoc staat de volgende note:

Later series are provided with a loudspeaker with permanent magnet.
In these case sets S77 is replaced by resistance of 22000 ohms.

Er staat ook: de stroom door de spoel is 12 mA.
Dat is bijna net zoveel als de rest van de radio minus de stroom door de eindbuis.
(die ook voor C1 afgenomen wordt)
Kennelijk is deze weerstand, van de spoel of vast, wel van belang.

succes Arjan

Reageer op dit bericht

619 keer gelezen

Hallo Arjan,

Vanmiddag de boel nog een bekeken en doorgemeten. Alles klopt gewoon. De iets hogere spanningen i.v.m. hogere netspanning daargelaten.

Ook heb ik de bekrachtigingsspoel en LS-aansluitingen weer eens losgehaald en er dezelfde externe LS aangehangen. Deze gaf toen hetzelfde effect en heb ik de boel maar weer aangesloten zoals het hoort te zitten.

Echt begrijpen doe ik het dus niet.

Waarom ze in een latere uitvoering die 22K weerstand geplaatst hebben, is mij ook een raadsel. Zonder die weerstand of spoel werkt de radio met een gewone speaker normaal.

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

553 keer gelezen

Dag Paul ,

ik kan uit beide antwoorden vandaag jouwerzijds ook niet veel begrijpen ,
wat bedoel je met geeft zelfde effekt ,
-hetzelfde effekt met alleen een externe speaker toen die uitgekast was ?
(en dus loeihard speelde ) OF
-volume zachter en maar op 40% hoekverdraaiing verschil merkbaar .

Ik neig naar het laatste te begrijpen uit de posts, dan is er iets tijdens inkasten gebeurd .

Waarom die omdraaien spoel effekt heeft ? ik zou denken dan beweegt de conus andere kant op (leuke discussie kan dat zijn ) slechts .
(daar permanent magneetveld andere richting heeft ?)
Ik heb hier een radio ergens daar zit de spoel in serie , de speaker zelf is kaduuk , maar die spoel moet wel aangesloten , daar kan ik me voorstellen het maakt wat uit (of eigenlijk ook niet ) , mooie vraag dus ;-) .

Dat er bij gebruik andere onbekrachtigde speaker toch een weerstand gezet wordt , lijkt me om de eerdere situatie te simuleren .
280 volt op 22k geeft ...,? zere oren !! :-D :-D
En wat is/zou normaal zijn , is dat de eerste situatie , (loeihard geluid) of de 2 de ?

m vr gr Huub

Reageer op dit bericht

531 keer gelezen

Hoi Huub,

Als je het schema bekijkt dan zie je dat de bekrachtigingsspoel in dit toestel in feite over C1 staat. Dit in tegenstelling tot b.v. de welbekende U-tjes waar deze spoel in serie met R1 tussen C1 en C2 staat. Bij de 656U staat deze spoel ook over C1 doch heeft hier een weerstand van 2K.

In dit geval maakt het mijns inziens voor de radio zelf geen bal uit of die bekrachtigingsspoel nu wel of niet is aangesloten en/of er wel of niet een vette 22K weerstand voor in de plaats geplaatst is.

Wat het de polariteit van die spoel betreft ben ik het met jou eens dat dit een wereld van verschil kan betekenen. In dit geval heb ik hem keurig volgens het schema aangesloten. Bij omgekeerde polariteit klonk het geluid nogal "dof".

Jouw aanname is juist. Nadat de spoel en speaker in de radio weer afgekoppeld waren en een externe speaker aangesloten was, bleef het resultaat hetzelfde. Tot ± 40% van de potmetergang werd het volume sterker en verder opdraaien had nauwelijks nog effect.

Voor zover ik het mij kan herinneren was dat vóór inkasten niet maar begin toch te twijfelen.

Vandaag zijn alle teerbommen vervangen. Waren allemaal zo lek als een vergiet. Ook na vervanging van die C's was het "volume-effect" nog daar.

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

507 keer gelezen

Dan moet er tijdens het in z'n kast bouwen toch iets zijn misgegaan.... Een andere verklaring kan ik me niet voorstellen.
De belasting van de aanjaagspoel over de voeding maakt ook volgens mij geen verschil. Er zijn heel wat toestellen waar die spoel als smoorspoel in het voedings circuit gebruikt wordt; dan heeft die een veel lagere weerstand en je kunt 'm absoluut niet missen. Ik heb nog maar één advies
HALEMDERUITENBEKIJKEM :-D :-D
Benieuwd te horen wat je aantreft
Nico

Reageer op dit bericht

518 keer gelezen

Hallo Nico,

Dat is het vreemde. Er is echt geen touw aan vast te knopen.
Het enige wat ik nog kan verzinnen is dat ik ondanks alle controles toch een verkeerde potmeter gemonteerd heb.

Ik ga hier nog eens rustig over nadenken. :-(

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

496 keer gelezen

eerder :

Aan het chassis was bij of na het inbouwen niets veranderd

en nu :

Het enige wat ik nog kan verzinnen is dat ik ondanks alle controles toch een verkeerde potmeter gemonteerd heb

nu wil ik niet helemaal op de culinaire toer gaan , en na makreel een slak gaan zouten ,
maar zo is het wel een beetje verwarrend(er) . :-D :-D

bekijk het eens rustig , radio speelt in ieder geval naar genoegen das mooi ,
en je ziet , ook al kost het tussendoor tijd ,
bijhouden in een schriffie wat je doet heeft/kan zo zijn voordelen hebben .

Waarom de polariteit van de bekrachtigingsspoel (soms ?) of in dit specifieke geval
wel of geen rol kan spelen ,
zet ik maar in de wacht , m vr gr Huub

Reageer op dit bericht

494 keer gelezen

Het enige wat ik nog kan verzinnen is dat ik ondanks alle controles toch een verkeerde potmeter gemonteerd heb.

Volgens het schema zit er een eenvoudige potmeter in zonder fysiologische sterkteregeling. Heb je die toevallig vervangen door een potmeter met 4 aansluitingen? Dan zou een verwisseling van de draden naar de top van de koolbaan met de aftakking een verklaring kunnen zijn dat het volume nog maar tot 40% is te regelen.
Bij een drie-punts potmeter waarvan de aansluitdraden zijn verwisseld werkt de volumeregeling natuurlijk ook niet zoals het moet.
Het blijft natuurlijk gissen op afstand.

De beste informatie verkrijg je als je met een scoop het niveau van het geluid, liefst afkomstig van een meetzender met een constante toon, gaat bekijken. Eerst aan de bovenkant van de potmeter en vervolgens aan het rooster van B3 en het rooster van B5.

Het lijkt me onwaarschijnlijk dat de luidspreker er iets mee te maken heeft, maar ik sluit het ook niet helemaal uit.

[image]

Reageer op dit bericht

533 keer gelezen

Hallo Ed,

Het is een simpele 3-punts 500K-log potmeter en die is er bij mij beste weten ook ingezet.

De schakeling is identiek aan de 768A die ik eerder onderhanden heb gehad met dezelfde problemen qua bedrading en teerbommen.

Ik heb vanavond nog een simpel ander testje gedaan met signaal op de PU-ingang en dat gaf hetzelfde resultaat. Met dit testje heb ik in elk geval eventuele invloeden van de AVR uitgesloten.

Het lijkt erop dat de top van de potmeter ergens met de loper gesloten is/wordt.

Groet,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

536 keer gelezen

Het is een simpele 3-punts 500K-log potmeter en die is er bij mij beste weten ook ingezet.

"Bij mijn beste weten" is niet genoeg, je moet het zeker weten.

Ik heb vanavond nog een simpel ander testje gedaan met signaal op de PU-ingang en dat gaf hetzelfde resultaat. Met dit testje heb ik in elk geval eventuele invloeden van de AVR uitgesloten.

AVR heeft geen invloed op het regelen van het volume. De AVR regelt alleen de gevoeligheid.

Het lijkt erop dat de top van de potmeter ergens met de loper gesloten is/wordt.

Er is met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid iets verkeerd gegaan bij het monteren van de volumeregelaar.
Hang een scoop aan de punten die ik eerder noemde en je weet het. Het niveau moet een vloeiend verloop hebben tussen 0 en maximaal. Zo niet, dan klopt de volumeregelaar niet.

Reageer op dit bericht

495 keer gelezen

Ja maar wacht nou 's even.....
"voordat ik het toestel ik z'n kast inbouwde" ---
Maar is dan ná het proefspelen en vóór het inbouwen nog iets aan die volumeregelaar gedaan? Dat is er in de eerste posting niet bij gezegd!
Wat was nou de werkelijke volgorde?
Nico

Reageer op dit bericht

487 keer gelezen

Hallo Nico,

Na het "proefspelen" is er niets aan het chassis veranderd. Het heeft ook al de tijd op de bodemplank gezeten en het is practisch onmogelijk dat er iets bij het inkasten niet goed gegaan zou zijn. Dat is ook de reden dat ik begin te twijfelen.

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

435 keer gelezen

Hallo Ed,

Okay. Ik weet het 100% zeker dat er een juiste potmeter in is gegaan.

Ik neem aan dat jij met "het rooster van B3" het rooster van het triode-deel bedoeld.

Meetzender en scoop heb ik dus de tests zijn uit te voeren.

Volgend weekend weer. ;-)

Groet,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

434 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum