Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Hallo Allemaal,

Mijn Erres KY483 is een week geleden voorzien van een nieuwe schaal, speciaal door BD&C opnieuw gemaakt
en ziet er weer prachtig uit (nogmaals bedankt Ben :OK: )

[image]

Maar bij het "proefdraaien" van de radio blijkt de serieweerstand van dit Uutje gloeiend heet te worden. Dus echt veel heter dan normaal.
In het donker geeft de serieweerstand zelfs een donkerrood schijnsel. Dat kan gewoon niet goed zijn.

In eerste instantie dacht ik aan sluiting in een afvlakelco, maar de radio speelt absoluut bromvrij, dus.......... en ik had ook geen zin om
het chassis weer uit de kast te halen, de luidspreker lossolderen en noem het maar op.

Wat mij wel opvalt is dat de gloeidraad van de UY41 wel meer licht geeft dan ik van een gelijkrichtbuis in een Uutje gewend ben.
Zou het soms een UY42 zijn.................(Zie ook een discussie op dit forum uit 2008 over het verschil tussen een UY41 en UY42)
De tekst op de buis was was onleesbaar dus om e.e.a. uit te sluiten heb ik er een nieuwe UY42 in gedaan.

Het resultaat was verbluffend: de serieweerstand wordt nu wel warm maar niet meer zoals voorheen en geeft ook geen donkerrood licht meer
zoals voorheen het geval was.
Voor de originaliteit van de radio heb ik er toch maar een andere UY41 in geduwd en daarmee speelt de KY483 net zoals met een UY42.
Wat nu het verschil tussen beide buizen nu precies is? Ik heb geen verschil gemerkt. Dit toestelletje uit 1948 is kennelijk niet zo kritisch ;-) .

Wat wel opvalt is dat het schaalverlichtingslampje nu met een goede gelijkrichtbuis nauwelijks nog licht geeft. Met de defecte gelijkrichtbuis brandde
het lampje wel goed; zelfs iets te fel. Wat nu weer ?????? Heel simpel.....
Origineel hoort er een 8034D lampje van 200 mA in deze radio, maar die brandt heel snel door met een defecte gelijkrichtbuis, dus heeft de "reparateur"
dat destijds opgelost door er een 8045D lampje in zetten en die bleef wel heel.....

Met een nieuwe gelijkrichtbuis en het juiste 10V/200mA schaallampje speelt de Erres KY483 al weer de hele middag zonder problemen 60-er en 70-er jaren muziek
van een leuke AM zender Radio Big L. Hier even een impressie van mijn reparatiewerkplaats.

[image]

Aan het chassis is zover ik het kan beoordelen nooit iets vervangen of gesoldeerd dus laat ik het verder maar zo, inclusief die steeds vervloekte teerknollen ;-) .
Zelfs het geknisper en gekraak is verholpen na de buispennen met scotch brite te hebben schoongemaakt en met Tunap 373 electronica-vet te hebben behandeld.

Nu vraag ik mij alleen nog af wat er met die stroomtrekkende UY41 gelijkrichtbuis aan de hand kon zijn... Maar, doe je voordeel met dit verhaaltje als de serie weerstand ineens veel te heel wordt :-)

Groeten, Hans

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Reageer op dit bericht

1508 keer gelezen

Hallo Hans,
Volgens het electronic tubes handboek zijn de UY41 en 42 voledig gelijk waarschijnlijk is de 42 later gemaakt.De gloei is 31volt bij 0,1 ampere en de eerste elko mag max 100uf zijn.Misschien in Uw slechte buis een kortsluiting tussen cathode en gloeidraad.Groeten Gilbert

Reageer op dit bericht

1119 keer gelezen

Volgens mij verschilt het per merk en fabricagedatum of ze gelijk zijn. Was de UY42 niet een buis met lagere impedantie en lagere toegestane anodespanning en is dat later gelijkgetrokken toen een buis met lage impedantie en hoge toegestane spanning gemaakt kon worden?

Ik weet 100% zeker dat er een stel buizen waren waar dit verhaal voor opgaat, en het lijkt me vrij waarschijnlijk dat het om de UY41 en 42 moet gaan.

Reageer op dit bericht

1104 keer gelezen

Het verhaal staat in de deze thread:

http://www.nfor.nl/archief/index.php?mode=thread&id=15449#p15449

Groeten,

Matthias

Reageer op dit bericht

1122 keer gelezen

Hoi Hans,

Die serieweerstand heeft het (zo te zien) inderdaad "Spaans benauwd" gehad en heeft het er alle schijn van dat er een sluiting in die UY41 heeft gezeten. Wees blij dat jij er op tijd bij was. Zie zo'n R2/R3 (1080/130 Ohm) maar weer te vinden als het fout was afgelopen. ;-)

Er zit weldegelijk een verschil tussen de UY41 en UY42. De UY42 was bedoeld voor U-toestellen die op 110V~ werkte en waarvan de anodespanning ook maximaal 110V~ bedraagt. Bij de UY41 is de anodespanning maximaal 250V~. Verder zijn deze buizen identiek.

Een UY41 en UY42 zijn derhalve niet zomaar onderling uit te wisselen. Ik heb het hier ook wel eens in mijn BX370U geprobeerd en werkte in eerste instantie de radio normaal, doch zag je na enkele minuten de anode van die UY42 vuurrood worden. Geen goed idee dus. ;-)

Het kan zijn (dit weet ik niet) dat men later de specs van de UY41 en UY42 gelijk getrokken heeft. Als dat het geval is geweest, zie ik de reden niet om er 2 typenummers op na te houden en zal er mijns inziens toch weldegelijk een verschil tussen die buizen zijn.

Gezien de hoge bedrijfstemperatuur van deze buizen zou een grondige inspectie van het pertinax-voetje geen overbodige luxe zijn. Koolvorming in de buishouder van een UY?? en/of UL?? kan zomaar tot nare gevolgen (sluiting) leiden. Het een paar keer verwisselen van dat buisje kan zo'n sluiting in de buishouder tijdelijk opgeheven hebben.

Het feit dat het schaallampje wat erin hoort te zitten in no-time doorbrandt, duidt eveneens op een sluiting.

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

953 keer gelezen

Die serieweerstand heeft het (zo te zien) inderdaad "Spaans benauwd" gehad en heeft het er alle schijn van dat er een sluiting in die UY41 heeft gezeten.
Gezien de hoge bedrijfstemperatuur van deze buizen zou een grondige inspectie van het pertinax-voetje geen overbodige luxe zijn.
Het feit dat het schaallampje wat erin hoort te zitten in no-time doorbrandt, duidt eveneens op een sluiting.

Hallo Paul

De serieweerstand is inderdaad erg heet geweest door al iesluiting in de gelijkrichtbuis. Na vervanging van de gelijkrichtbuis waren alle waarden qua temperatuur weer tot normale proporties teruggebracht.
Dan zal ik wek een heel nieuwe UY42 buisje hebben want het maaskt in mijn radio echt niks uit of de gelijkrichte nu een

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Reageer op dit bericht

917 keer gelezen

Hoi Hans,

Toch wel nieuwsgierig geworden waarom die UY42 in jouw Erres wel werkt, heb ik de nodige docs met specs van de UY42 eens doorgenomen alsmede het schema van de KY483 eens bestudeerd.

De UY42 is hoe je het wendt of keert een buis voor een anodespanning van 110V~ (max. 127V~) zonder toepassing van een anodeweerstand. Afhankelijk van de anodespanning zal die anodeweerstand minimaal 160 Ohm bij 220V~ tot 210 Ohm bij 250V~ zijn.

Dan kijken we naar het schema van de KY483. Bij een netspanning van 220V~ is pen 2 en 3 van het spanningscarrousel (om het zo maar even te noemen) gesloten waardoor R3 (130 Ohm) en R13 (een NTC van 300 Ohm) in serie de anodeweerstand vormen die voldoende is om de radio met een UY42 te laten werken in plaats van een UY41. Dit betekent echter wel dat de NTC bij gebruik van een UY42 iets warmer zal worden dan met een UY41.

Deze NTC's zijn ook in veel Philips, NSF en Siera U-tjes gebruikt en zijn in veel gevallen defect. Net als de serieweerstanden zullen deze NTC's schaarser en schaarser worden. Reden genoeg om die nog goede NTC te sparen en gewoon een nieuwe UY41 in de radio te plaatsen. Die zijn nog genoeg te koop. ;-)

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

923 keer gelezen

Een UY41 gebruiken is altijd veilig, maar zie voor een verklaring waarom een UY42 wel kan werken, de thread waar Matthias naar verwijst. Het idee dat niet de buistypenummers maar de fabriekscodes bepalen waar je mee te maken hebt, lijkt in dit geval plausibel.

Reageer op dit bericht

866 keer gelezen

Hallo Maarten,

In tegendeel. Als een UY42 later gelijk zou zijn gewonden aan de UY41 dan zou er iets over terug te vinden zijn.
Een EL41 is men immers ook niet EL42 gaan noemen. (om maar een voorbeeld te noemen)

groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

843 keer gelezen

In tegendeel. Als een UY42 later gelijk zou zijn gewonden aan de UY41 dan zou er iets over terug te vinden zijn.

Of de UY41 en UY42 aan elkaar gelijk waren op een gegeven moment is nog niet met hard bewijs onderzocht, alleen maar dat er meerdere soorten UY42's zijn, en daar is wel degelijk wat over terug te vinden: de genoemde specificaties in de databoeken, en het verschil in buiscodes en constructie. Dat lijken me niet mis te verstane aanwijzingen, en op basis van het onderzoek van John en Matthias ga ik er zonder meer van uit dat hun conclusies op zijn minst dicht in de buurt zitten.

Ik mis in dat onderzoek nog wel 1 ding, dat zijn de buiscodes van de UY41 (maar als die anders zijn zegt dat ook niet alles). Als we alles op een rijtje zouden willen hebben dat niet al in die oude thread staat, zijn er in elk geval nog wat meer UY41- en UY42-buiscodes (**) nodig en vergelijkingen van de systemen in de buis (desnoods pakt iemand met een defecte buis een glassnijder en een schuifmaat (*), maar het uiterlijk van het systeem zegt ook al wat). Electrische metingen kunnen ook nuttig zijn, maar aan een gelijkrichter is dat toch wat lastiger, en bovendien weet ik niet of je een verschil in gloeidraad/kathode-isolatie goed kan meten.

(*) Maar misschien zijn tienden van millimeters niet nauwkeurig genoeg?
(**) v9 van de Philipscodelijst zegt:

N5 = UY41
N7 = UY42
TM = UY42 Bee
U+ = UY41 Bee

Wisten we nu maar waar Bee voor stond... Maar het is wel een aanwijzing dat de UY41 ook ooit een keer veranderd is. En de codelijst is bovendien niet compleet en toont niet de bekende bouwjaren van de buizen. Dus ruimte zat voor nader onderzoek.

Reageer op dit bericht

928 keer gelezen

Maarten,

Het blijft denk ik gissen. Tot er een officieel document van Philips boven water komt dat zij na........
zeg maar na 1955 een zelfde buis op de markt gebracht hebben die afhankelijk van de bestempeling op het glas UY41 of UY42 heet.

Zo kon iedere Philips winkel een UY41 of UY42 bestellen en uiteindelijk kregen zij dezelfde buis......alleen met een andere stempel op het glas ;-)
Maar gissen blijft het.......

Ik ga alleen maar van mijn eigen ervaringen uit: als ik in mijn Erres KY483 een gelijkrichtbuis UY41 doe of een nieuwere UY42 uit 1965 dan merk ik geen enkel verschil.
Ook eventuele ntc weerstanden worden met de ene of de andere buis niet warmer.

Dus.............waarschijnlijk heeft Philips na een bepaald jaar een en dezelfde buis onder de naam UY41 en UY42 uitgeleverd. Het enige verschil is de stempel op
de glasballon.

Maar waar ik de topic mee startte is opgelost. De serieweerstand wordt niet meer te heet. Kortsluiting dus in de originele oude UY41.
Mocht iemand het leuk vinden om dat verder te onderzoeken, dan bewaar ik die buis wel voor je.

Groetjes, Hans

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Reageer op dit bericht

911 keer gelezen

Maar waar ik de topic mee startte is opgelost. De serieweerstand wordt niet meer te heet. Kortsluiting dus in de originele oude UY41.
Mocht iemand het leuk vinden om dat verder te onderzoeken, dan bewaar ik die buis wel voor je.

Hoi Hans,

Ik heb niet echt de middelen en gedetailleerde kennis om de buis intern te onderzoeken, maar zou je voor mij eens kunnen kijken of de productiecodes er nog op staan? Onderop het voetje, halfrond of in het midden. Bij latere buizen misschien aan de zijkant onderaan.

Reageer op dit bericht

839 keer gelezen

Hallo Maarten,

De enige UY42 buis die ik heb is van het merk THEONEX. Hopelijk komt de produktcode overeen met een Philips buis.
Aan de onderkant van de buis staan wat codes. Hopelijk heb je iets aan deze close-up foto: er staat N75 en 7H3

[image]

Gelukkig vond ik in mijn buizenvoorraad nog een aantal goede UY41 buizen, dus de 62 jaar oude KY483 speelt weer prima :-) .

M.vr.gr. Hans

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Reageer op dit bericht

864 keer gelezen

Hallo Hans,

Sorry, ik heb in de loop van de hele discussie een paar dingetjes slecht gelezen/verkeerd onthouden. Het blijkt dat de buis die bij jou stuk ging een UY41 was, ik dacht even dat het om de UY42 ging. De UY41 is altijd voldoende zwaar gespecificeerd geweest voor de radio en is dus "simpelweg" stuk gegaan.

De UY42 die jij hebt was dus eigenlijk niet van belang voor de radio, maar nu je de codes toch hebt gegeven kan ik er wel wat over vertellen

Het ding komt wel degelijk gewoon uit de Philips fabrieken, en wel uit de Franse fabriek in Chartres (+- tekentje voor de onderste code).

In de codering zitten wat ogenschijnlijke strijdigheden met de codelijst versie 9 die ik gebruik.

N7 betekent dat het een UY42 is, de 5 erachter is voor buizen vanaf 1956 het revisienummer (kleine verbeteringen ten opzichte van eerdere revisies)

7H3 is de datumcode, ik zou denken week 3 van augustus 1957, maar volgens de codelijst waren weeknummers niet in gebruik voor 1961. Maar in 1967 verwachtte ik niet dit type buis nog in productie aan te treffen.

Raadsels, raadsels ;-)

Reageer op dit bericht

897 keer gelezen

Toch wel nieuwsgierig geworden waarom die UY42 in jouw Erres wel werkt, heb
ik de nodige docs met specs van de UY42
eens doorgenomen alsmede het schema van de KY483 eens bestudeerd.

Hallo Paul,

Bedankt voor je speurwerk (en sorry voor mijn enigszins verwarde voorgaande reactie. Maar ik had net een gezellig langdurig
chatgesprek achter de rug, een drankje er bij en dan weet je het wel ;-) ).
Maar nu weer bij het onderwerp: de UY42 is inderdaad bedoeld voor 110 volt netspanning. Met een serieweerstand van 160 ohm
vóór de anode kan de buis ook bij 220 volt netspanning gebruikt worden.
En als je de thread leest die Matthias aan haalt schijnt een latere UY42 zelfs identiek aan een UY41 te zijn. Lijkt me logisch: waarom
zou Philips twee verschillende buizen maken terwijl je met één kunt volstaan.

Inmiddels heb ik ook de oorzaak van de oververhitte groene serieweerstand gevonden. Gilbert bracht me op het spoor:
kortsluiting tussen de kathode en de gloeidraad. Met een universeelmeter meet ik in koude toestand tussen gloeidraad en kathode een
weerstand van 43 ohm! Met een nieuwe UY41 is dat 0 ohm. Iedereen bedankt voor het meedenken (en Paul voor het zoekwerk) :OK:

Groeten, Hans :-)

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Reageer op dit bericht

944 keer gelezen

NUL ohm lijkt me onwaarschijnlijk..... ;-) ;-)
Nico

Reageer op dit bericht

904 keer gelezen

NUL ohm lijkt me onwaarschijnlijk.....
Nico

Ja Nico, lach jij me maar uit ;-)
Wat ik bedoelde is dat een nieuwe UY41 buis geen verbinding hoort te hebben
tussen de katode en de gloeidraad. En dat had de defecte buis wel en daarom werd de groene serieweerstand ook zo heet.

Met de multimeter zag ik duidelijk dat er tussen katode en gloeidraad een verbinding = kortsluitng was. De multimeter gaf 43 ohm aan. Als ik de zelfde
meting aan een nieuwe buis doe is de weerstand oneindig. Misschien bedoel je dat wel. Sorry als ik 0 ohm oneindig vond.

Ach ik ben ook geen professor in de elektronica maar ik heb mezelf wel de moeite genomen om mij in een aantal jaren de elektrotechniek, met name de buizentechniek
eigen te maken. En bijna elke dag beleef ik plezier aan de radiohobby. Een mooier hobby kan er volgens mij niet bestaan ;-) :-)

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Reageer op dit bericht

903 keer gelezen

Nou nee Hans,
Van uitlachen is echt geen sprake. Bovendien ben ik ook geen professor in de elektronica; maar dat hoeft ook niet om me toch even te storen aan het door elkaar halen van 0 en oneindig. Niet zozeer elektronica, eigenlijk meer het Nederlands.....
Was niet de bedoeling om iets kwetsends te plaatsen; ik beleef ook veel genoegen aan deze hobby en ben blij als anderen dat ook doen
Nico

Reageer op dit bericht

873 keer gelezen

Hoi Hans,

Jouw constatering klopt. Beide UY's hebben een indirect verhitte kathode en zouden tussen kathode en gloeidraad dus geen weerstand mogen meten (oneindig).

Wat ik zo over beide buisjes heb kunnen vinden en gelezen heb, de reacties van andere forumgebruikers op dit onderwerp, alsmede mijn eerdere ervaring met een UY42 die ik heb liggen, doet mij toch wel enkele vraagtekens plaatsen bij de conditie van het buisje wat ik heb liggen.

Ik heb hem ooit eens in een BX370U geprobeerd, doch ging niet goed terwijl dit toestel een R van 180 Ohm in de anodelijn heeft zitten. Ik heb ook een BX290U staan waar de bekerelco van vervangen moet worden. Ook dit toestel heeft een R van 180 Ohm in de anodelijn zitten en biedt na vervanging van die elco's mooi de gelegenheid die UY42 in deze radio eens te proberen. Als dit buisje ook hier zo gaat blozen, weet ik haast wel zeker dat mijn UY42 niet zo "lekker" meer is.

Groeten,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

867 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum