Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Hallo,

Ben nu bezig met een B7X44A die hier al een hele tijd staat.

Voornaamste probleem is dat de FM niet werkt. Nou is de FM op orde krijgen niet mijn meest favoriete klus, vanwege de haast onmogelijke plaatsing van de onderdelen daarin, dus vandaar dat ik de vraag maar alvast stel.
In eerdere gevallen was het zo dat ik de gehele FM unit dan maar verving voor een werkend exemplaar uit een slooptoestel. Echter van dit type FM unit heb ik er maar twee liggen, met werking onbekend. Nog niet geprobeerd die te monteren, maar misschien heeft iemand nog een tip.

Hieronder het schema van de unit in de B7X44A (zou hetzelfde zijn als o.a. in de B6X44A en B8X44A)

[image]

Wat ik gedaan heb:

In eerste instantie uiteraard eerst de ECC85 en alle andere buizen in het ontvangst gedeelte uitgewisseld met een setje gegarandeerd goede exemplaren (en nog met een tweede set). Had geen effect.

Daarna spanningen gemeten, zowel op de aansluitingen van de FM unit als op de ECC85. Die zijn allemaal aanwezig, echter op pin 6 van de ECC85 aanmerkelijk lager dan wat het zou moeten zijn. Die staat dus meer stroom te trekken dan zou moeten.

Overprikken van het MF signaal rechtstreeks vanuit de uitgang van de FM unit vanuit een werkend radiotoestel op pin 8 van de aansluiting van de FM unit (unit zelf verwijderd uit de B7X44A) laat dan netjes geluid klinken uit de B7X44A, dus ik sluit even de rest van het toestel uit.

Voorlopig is dit de stand van zaken. Zometeen eerst eens kijken wat het effect is van het plaatsen van zo'n andere FM unit.

Groeten,

Matthias

UPDATE 1: het zit ergens in de FM unit. Na plaatsen van eentje uit mijn sloopvoorraad komt er geluid uit de radio.
Nou eerst die andere FM units eens proberen.

Reageer op dit bericht

1481 keer gelezen

Oscillator loopt ? De helft met de anode op 6 is de oscillator.
Met een klein lusje aan een scoopprobe moet je een variabele frequentie vinden
vanaf laagste FM frequentie + 10,7 MHz.

Meeste wat ik op dit forum gelezen heb is een ceramisch c'tje dat onderbroken is.
ALs testje kun je de ceramische c'tjes even overbruggen met een zeker goede van dezelfde waarde.
Na vervangen van zo'n c'tje zou de unit nageregeld moeten worden......

Reageer op dit bericht

1333 keer gelezen

Matthias, de 2e helft van de ECC85 fungeert zo te zien als oscillator en mengtrap, als deze meer stroom trekt werkt de oscillator hoogstwaarschijnlijk niet. Meet eens met een 10:1 probe of er voldoende negatief aan het rooster staat.
Controleer ook de roosterlek R404 en de C’tjes er om heen.
Is inderdaad wel priegelwerk.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

1311 keer gelezen

Matthias , zit er onderin een blauwe kondensator met bijna in midden een aftakking?mogelijke/slecht kontakt/onderbreking,met de bout en beetje tin
verhitten.
grt. willem.

Reageer op dit bericht

1301 keer gelezen

Heren,

Allen bedankt voor de tips zover.

Het lijkt mij inderdaad dat er wat met de oscillator aan de hand is. Truuk met transistor radiootje erbij en dan afstemmen op 10.7MHz hoger leverde ook geen resultaat.

Momenteel speelt de B7X44A weer goed met de FM unit uit een B8X44A/B6X44A. Ben niet helemaal zeker uit welk toestel die oorspronkelijk afkomstig is, maar volgens de service documenatie zijn ze gelijk.
Op één onderdeel na, zag ik net. In sommige units zit een OAZ206 in plaats van een 18k weerstandje.

Dat zag ik toen ik nog even in de FM unit van de goede B7X44A keek. Daar zit bovenop een klemmetje met daarin een metalen hulsje. Die zat niet op de andere FM units. Wel het klemmetje maar niet de diode. En ook het weerstandje niet in de bewuste unit uit de B7X44A zonder goed werkende FM.

Op de andere FM units uit de sloop zat die diode niet, maar dan wel weer dat 18k weerstandje.

Na enig speurwerk bleek dat de diode er wel gezeten heeft, want waar de anode aan de massa gesoldeerd zat, bleek, na lossolderen van die klodder tin, nog een stukje draad te zitten.

Ik ga dit t.z.t. verder onderzoeken als ik met een andere radio aan de slag ga die nog nagekeken moet worden (dat is dan een B8X44A), de B7X44A wil ik weer zo gauw mogelijk in elkaar zetten.

Zodra ik meer weet over deze FM units kom ik daar zeker nog op terug.

Groeten,

Matthias

Reageer op dit bericht

1291 keer gelezen

Matthias, er zijn twee versies van deze FM-unit. Bij de latere versie is tussen de oscillatorspoel en de buisvoet op het chassis een zenerdiode aangebracht die de spanning voor de AFC correctiediode stabiliseert.

In eerdere versies ontbreekt deze voorziening. De B7X44A kan met beide versies uit de voeten, de latere versie is uiteraard wat stabieler.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

1359 keer gelezen

Hallo John,

Maar eens een 18k weerstandje in plaats van die zenerdiode (correcte waarde had ik niet liggen) geplaatst, en de FM unit werkt. Echter nog niet geweldig, boven de 100MHz is de gevoeligheid slecht en komt er vrijwel niets door.

Verder is er ook nog een subtiel mechanisch verschil tussen de twee FM units.

Van buiten ziet het blik er hetzelfde uit. Echter het bewegende afstem-mechanisme bestaat in twee uitvoeringen. Met de rij tanden geheel langs de buitenrand van de bewegende messing plaat, en een versie met de tanden op ongeveer 3cm van elkaar af in het midden. Dat heeft weer consequenties voor het printplaatje in de FM unit.
Het printje uit de eerstgenoemde versie gaat niet goed passen in de tweede. Andersom is er geen probleem.

Aan de achterzijde van de print zit nog het antennekoppelspoeltje gesoldeerd. Die zit net een paar millimeter verschillend tussen beide versies, waardoor het messing plaatje met de tanden in het midden aanloopt als het printje uit de andere uitvoering gebruikt wordt.

Groeten,

Matthias

Reageer op dit bericht

1192 keer gelezen

Het is dus maar beter om de printjes te laten zitten waar ze zitten.

Het schema van de latere FM unit met de 8,2 volts zenerdiode OAZ206 vind je in de doc van de Philips B8X44A.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

1153 keer gelezen

Matthias,

Boven de 100Mc deed de FM-unit in mijn B7X44A ook vrijwel niets. Nadat ik de spanningscaroussel had teruggezet van 245V naar 220V was dit probleem voorbij. Kennelijk nogal gevoelig voor de voedingsspanning.

Groet,
Paul Bakker

Reageer op dit bericht

1127 keer gelezen

Hallo Paul,

De spanningscaroussel staat netjes op 220V en de ingangsspanning is dat ook via de variac.

Verder zijn de voedingsspanningen vrijwel gelijk zoals ze in de documentatie staan. De spanningen op de ECC85 waren wel wat lager dan in de documentatie vermeld staat, echter dat waren ze in de goed spelende B7X44A ook...

Ik vermoed dus toch nog ergens een slecht onderdeeltje in de FM unit, of anders misschien dat ik de unit moet afregelen. Ga ik morgen even naar kijken hoe dat zit, moet nog even uitvlooien welke spoeltjes en condensators waarvoor dienen.

De narigheid van de service documentatie is bij de modernere toestellen dat het vaak uit één van die service boeken afkomstig is (boeken heb ik zelf ook), en dat de afregelgegevens er niet bij staan.

Nou heb ik wel ergens een redelijk complete documentatie van een B6X34A gevonden waar van e.e.a. wat meer in staat, maar ook weer geen tekening van de FM unit.

Wordt dus vervolgd.

Groeten,

Matthias

Reageer op dit bericht

1143 keer gelezen

Hallo Matthias,

In de schematheek van de NVHR staat een behoorlijk complete servicedoc van de B7X44A. Inclusief de afregeling van AM en FM. Totaal 20 pagina's.
De FM-unit wordt daarin niet beschreven. Daarvoor had Philips aparte documentatie. Aan de hand van het A3-nummer (of het nieuwe nummer) moet die wel te vinden zijn, lijkt me

Zelf heb ik dit toestel ook. Moet alleen de nagalm nog eens controleren.

Succes ermee.

Han

Reageer op dit bericht

1149 keer gelezen

Hallo Han,

Dat klopt, alleen staat daar helaas geen tekening in van de FM-unit.
Ik zou die ook graag nog willen hebben, dus als iemand die tekening heeft,
houd ik mij ook aanbevolen voor een (digitale) kopie.

Met vriendelijke groet,

Arjan

Reageer op dit bericht

1125 keer gelezen

Hallo Han, en anderen,

Dank voor de tip, daar had ik sinds dat ik de laatste keer het schema opgezocht had (meer dan 2 jaar geleden) niet meer gekeken. Voortaan maar beter wel doen aangezien er nogal eens wat aangevuld wordt zoals nu weer te zien.

Ik kom hier in zoverre iets verder mee, dat het blad met uitleg voor de afregelprocedure van de MF erbij zit. Daar wilde ik in eerste instantie niet aankomen.

Verder vallen mij toch nog een paar dingen (foutjes?) op, als ik de afregelprocedure ga vergelijken met bijvoorbeeld de B3X02A en B7X43A. Inderdaad, die hebben een andere FM unit, maar toch op basis wel gelijk qua opbouw.

Graag aanvulling/commentaar/correctie als ik het fout heb.

Eerst de afregelvoorschriften voor de radio's.

[image]
B7X44A

en

[image]
B3X02A (procedure gelijk aan B7X43A, verschillen in FM bereik doen niet echt ter zake)

Dan nogmaals de schema's van de FM units van beide radio's:

[image]
B7X44A

en

[image]
B3X02A

Vervolgens nog de FM unit uit de B7X44A met daarbij de nummers van spoelen en condensatoren zoals ik die uitgevlooid heb. (graag correctie als niet juist)

[image]

Overigens zie ik nu net dat in het schema van de B7X44A de spoelen in de FM unit met een 200 reeks in plaats van een 400 reeks genummerd zijn (zoals bij de rest van de radio's met dezelfde FM units). Lees dat dus als de 400 serie.

Dan mijn opmerkingen/vragen.

Leg ik de afregelprocedure naast elkaar, kijkend naar de schema's, dan valt mij op dat bij het afregelen van de laagste frequentie, er bij de B7X44A afgeregeld moet worden met S408 en S409. Lijkt mij dat dat S408 en C409 moet zijn.

Voor het afregelen op het midden van de schaal wordt gesproken over het afregelen van S407. Dat is één van de spoeltjes waar de ferrietkern in schuift.
Dan moet ik de wijzer in het midden van de schaal (bij 98MHz) te zetten, wat dan meteen het 'afregelen' van S407 is? Of moet het kerntje van S407 in die stand van de wijzer losgesoldeerd worden, en zodanig geplaatst worden dat er maximum uitslag is van de meter, en vervolgens nog bijregelen met C408?

Alvast weer dank voor het meedenken.

Groeten,

Matthias

EDIT: Wat betreft die nagalm, die is in de B7X44A een stuk bescheidener qua effect dan in de B7X14A en B7X43A. Het effect is ook het duidelijkst merkbaar bij een gesprek, en minder bij muziek.

Reageer op dit bericht

1125 keer gelezen

[image]
Hier zit het beruchte kondensatorretje wat ik bedoelde
en ziet er zo te zien ook niet fris uit.
grt. willem.

Reageer op dit bericht

1138 keer gelezen

Hallo Willem,

Ik ga daar eens naar kijken. In een andere FM unit van hetzelfde type is die dubbele condensator niet aanwezig en zittn er gewoon twee losse keramische buisjes in.

Groeten,

Matthias

Reageer op dit bericht

1116 keer gelezen

Hallo Matthias,

De servicedoc van de FM-eenheid is te krijgen bij: servicedoc FM unit

Het type is 4822 107 00513 en het heet een FM UNIT
Let op de spaties in type en product.

Nou kan het zijn dat je net een andere hebt. Maar die zal daar ook wel te vinden zijn.
Het is de site http://www.nostatech.com oftewel http://www.freeservicemanuals.info/

Het klopt dat de nagalm van deze radio duidelijk minder uitgesproken dan bij bv B7X14A. Dat geeft hier niet want hij staat toch meestal op Radio 4.

Ook apart is dat de balansregeling uitgeschakeld is in de stand Mono.
In m'n onnozelheid dacht ik eerst dat daar ook iets fout zat. Maar nee, het staat ook zo in de documentatie.
Philips zal z'n redenen wel hebben gehad.

Groet,
Han

Reageer op dit bericht

1180 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum