Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Recent in het bezit gekomen van een TELEFUNKEN 694W van 1938
Bij aanzetten enkel brom die vi a klankregeling alleen harder wordt.
Reeds alle elco's vervangen maar geen verbetering.
Andere condensatoren niog niet vervangen
hieronder het schema: heeft er iemand ervaring met dit toestele of enige tips?
alvast bedankt
[image]

Reageer op dit bericht

1741 keer gelezen

Beste Ron,

Het getoonde schema is van een Telefunken 649W, een 694W is er niet.

De toonregeling zit in het stuurroostercircuit van de eindbuis zodat de brom niet direct van de voeding afkomstig kan zijn. Het kan b.v. gaan om een gebrekkige afscherming van de leidingen in het roostercircuit van de ABC1. Zijn alle afgeschermde draden daar goed verbonden met het chassis?

Meet in elk geval eerst de spanningen op de buisvoeten. En de anodestroom die door de AL1 loopt. Als alle stromen en spanningen in orde zijn, en het toestel nog steeds overmatig bromt, kan je het beste de ABC1 even verwijderen. Wanneer de brom dan weg is weet je zeker waar je moet gaan zoeken.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

1659 keer gelezen

Dag John,
Het moet inderdaad 649W zijn, sorry voor de typefout in de titel
groeten
Ron

Reageer op dit bericht

1601 keer gelezen

Ron, komt waarschijnlijk door je achternaam ;-)

Laat t.z.t. ook even weten of je iets hebt gehad aan de tips.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

1560 keer gelezen

Dag John,

Heb de ABC1 er eens uit genomen en de brom blijft hetzelfde
zou AL1 defect kunnen zijn?
de afgeschermde bekabeling hangt perfect aan de massa...

Reageer op dit bericht

1476 keer gelezen

Dag John,

Vandaag heel wat bijgeleerd, ben namelijk een electronicus van opleiding
maar dan met conventionele electronica. Opleiding genoten eind jaren 80 begin 90. Lampen was me wel bekend maar enkel van 1 pagina in de cursus.
Dus depanneren heb ik er nooit mee gedaan.

Het enige wat ik weet is dat je bij oude toestellen best alle condensatoren vervangt en zeker bij elco's.

...maar vandaag heb ik gevonden:
1. de aansluitschema's en
2. wat de lampen hun functie is

zo ben ik te weten gekomen dat AZ1 een gelijkrichter is en dat de vermelde spanningen waarschijnlijk DC spanningen zijn dat CM op de condensatoren betekent pF wat me al meer bekend in de oren klinkt.

Ik heb echter wel nog volgend vraagje:

op die (bruine-papier(busjes) ingegoten pek condensatoren staat er bij mij steeds 1500V bij maar dit is de dag van vandaag een exootische spanning en helaas niet nieuw meer te verkrijgen, enkel tot 400 - 450V, mogen die door zo'n 450V type vervangen worden?

groeten
Ron

Reageer op dit bericht

1471 keer gelezen

Ja dat is geen enkel probleem.
In je toestel komen nooit hogere spanningen voor dan je AZ1 levert, dat is gewoonlijk in de buurt van 250 volt. Die condensatoren aan de anoden van de AZ1 kun je 't beste wegknippen en niet vervangen
Verder zou je kunnen kijken hoe het zit met die gloeidraad van de AL1. Volgens je schema is de AL1 direkt verhit; zijn gloeidraad is via een pot.metertje gebalanceerd geaard. De gloeidraadvoeding mag dus nergens geaard zijn! Als er ergens sluiting is tussen aarde en die wikkeling van je trafo (4 volt AC) krijg je gegarandeerd een kolossale brom. Wil ook eens meten of er op de loper van dat pot. metertje een pos. gelijkspanning staat en zo ja hoeveel?
Nico

Reageer op dit bericht

1474 keer gelezen

Ja dat is geen enkel probleem.
In je toestel komen nooit hogere spanningen voor dan je AZ1 levert, dat is gewoonlijk in de buurt van 250 volt. Die condensatoren aan de anoden van de AZ1 kun je 't beste wegknippen en niet vervangen

indien je (uit de alwetendheid , wat overigens prettig is :OK: ) zo'n advies geeft , zou ik toch minstens een verklaring wensen .
Kan me voorstellen het is wenselijker om ze eruit te knippen , dan erin te laten zitten bij gebrek aan vervangers .
Waarom vroeger wel noodzakelijk geacht (neem ik aan ) en nu niet meer( door jou )?
Of zijn ze niet meer nodig wegens huidige nauwkeuriger netspanning ? groene stroom ?

@TS Ron, condensatoren in uitvoering 1600 VDC en 2000 VDC zijn m.i. nog gewoon verkrijgbaar .(pulsvaste types voor lijntrap etc)
EDIT in de vol wetenswaardigheden staande Tips &Truucs (zie link bovenaan) vond ik nog dit :

Een condensator van 1 cm heeft een capaciteit die overeenkomt met de capaciteit van een geleidende bol met een diamater van 1 cm geplaatst in vacuüm. Het is dus een heel anders gedefinieerde eenheid dan pF. Ze komen dus ook niet overeen. Gelukkig liggen de waarden wel redelijk dicht bij elkaar. De omrekening is 1cm=0,9pF. Tot hoelang waardes in cm op componenten voorkwam weet ik niet, maar wel dat de eenheid nog voor kwam in boeken tot 1950.

Otto Tuil

m vr gr Huub

Reageer op dit bericht

1483 keer gelezen

De verklaring voor dat verwijderen....
Heb ik weggelaten omdat die voor de vraagsteller niet van belang is. Maar zulke "anti- ratel condensatoren" zijn al héél lang niet meer nodig. In de tijd dat ze geplaatst werden was de 220 volt vaak niet "schoon" vanwege schakelpulsen die door de energiebedrijven veroorzaakt werden. Bovendien was er nog erg veel bovengrondse toevoer en die lange leidingen op palen konden grote stoorpieken invangen (onweer)
Tegenwoordig is het risico dat zo'n condensator doorslaat erger, een niet of te zwaar afgezekerde voedingtrafo gaat dan in rook op
Tevreden Huub?
Nico

Reageer op dit bericht

1479 keer gelezen

Die condensatoren aan de anoden van de AZ1 kun je 't beste wegknippen en niet vervangen

Deze z.g. ratelcondensatoren hadden en hebben wel degelijk nut. Wanneer het radiotoestel niet of niet voldoende is geaard zal de antennestroom via de voeding naar het lichtnet vloeien. Het lichtnet gaat dan als aarde werken.

Omdat de gelijkrichter slechts periodiek geleidt (bij dit toestel gebeurt dit 100 maal per seconde) zal de antennestroom dus met een frequentie van 100 maal per seconde groter en kleiner worden. Dit veroorzaakt een ratelend geluid, vandaar de naam "ratelcondensator". Anti-ratelcondensator zou natuurlijk een betere naam zijn.

In je toestel komen nooit hogere spanningen voor dan je AZ1 levert, dat is gewoonlijk in de buurt van 250 volt.

De anodespanning van de Telefunken 649W is vrij hoog, namelijk 380 volt. Ik zou de beide ratelcondensatoren zeker vervangen (4,7 nF, 1200 volt DC of 400 volt AC). Evenals de koppelcondensator t.b.v. de AL1 (15 nF, 250 volt).

Meet in elk geval eerst de spanningen op de buisvoeten. En de anodestroom die door de AL1 loopt. Wees op je hoede wanneer er geen AL1 maar een ander type buis is geplaatst.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

1543 keer gelezen

Jammer John....
Maar als je goed in het schema kijkt zie je dat die condensatoren alleen maar parallel staan aan de hoogspannings- secundaire. Welke rol ze dan spelen in het dóórgeleiden van het antenne signaal naar de aarde die het lichtnet zou verschaffen dringt niet tot mij door. Integendeel, die "lichtnet- aarde" is meestal een bron van extra storing.
Verder is er in de antenne leiding van deze radio geen scheidings condensator opgenomen. Dat geeft kans op gelijkstroom of LF wisselstroom (50Hz) door de antennespoelen met in het gunstigste geval een hoop brommodulatie in de mengtrap. In andere situaties (zoals gebeurd is in mijn Eumig 430W) kunnen de antennespoelen verbranden
Bij het doorslaan van zo'n anti ratel condensator is het nauwelijks te vermijden dat je voedingtrafo verbrandt- ik zie nergens in het schema een zekering. In latere toestellen zoals bi- ampli's en plano's tref ik ze ook zelden meer aan
Nico

Reageer op dit bericht

1532 keer gelezen

Jammer John....

hindert niet hoor, op een gegeven moment valt het kwartje wel. Zal het nog eens uitleggen.

Deze z.g. ratelcondensatoren kunnen op verschillende plekken in de schakeling zijn geplaatst. Afhankelijk van de eigenschappen van de nettransformator is er sprake van 1 of 2 condensatoren. Bij dit toestel zijn er twee over de HS wikkelingen van de nettrafo gezet, wat er op wijst dat de nettrafo symmetrisch is gewikkeld (hoogspanningswikkelingen zijn naast elkaar geplaatst).

Bij Philips trafo's zijn de HS wikkelingen vaak over elkaar heen gewikkeld, je hebt dan maar 1 ratelcondensator nodig.

De fabrikant kan 1 of 2 ratelcondensatoren plaatsen parallel aan de gelijkrichter, parallel aan de HS wikkelingen of parallel aan de primaire van de nettrafo. Deze schakelingen zijn al vrij oud, hier zie je een door een radio-amateur in 1929 gebouwd voedingsapparaat waarin twee van dergelijke ratelcondensatoren aanwezig zijn.

Meer info is nog te vinden in dit vrij duidelijke Muiderkring verhaal van vlak na de oorlog, zie b.v. figuur 1 voor de situatie m.b.t. de Telefunken 649W:

[image]
[image]

Zie ook Tips & Trucs.

Het is inderdaad juist dat tegenwoordig het stoorniveau van het lichtnet aanzienlijk groter is dan vroeger (dat komt door de PC's, gloeilampen met ingebouwde schakelende voedingen etc.). Hier is wel iets aan te doen, maar dan verval je al snel in vrij dure netfilters. Dat is weer een heel ander verhaal.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

1555 keer gelezen

Achterhaald verhaal John
Parallel over de sec. hoogspannings wikkeling halen die dingen niets uit vwb het antennesignaal. De schakeling parallel aan de primaire zou nog iets kunnen uitmaken maar is meestal erger dan de kwaal.
Voor mij is dit einde discussie, je zult me echt niet kunnen overtuigen. Doe geen moeite
M Vr Gr
Nico

Reageer op dit bericht

1463 keer gelezen

Achterhaald verhaal John

Ach Ouwe Schipper, die ouwe toestellen zijn allemaal achterhaald, niets meer mee te beginnen. Ouwe meuk. Die Telefunken is nota bene uit 1936, wat wisten die Duitsers nu van radio af in die tijd? Ze waren er immers pas sinds 1903 mee bezig. (Overigens denk ik dat het kwartje nu wel is gevallen.)

Maar toch, luister en huiver. Ik heb een aantal maanden geleden nog een gelijkspanningsvoeding gebouwd om een gelijkstroomtoestel uit die tijd te kunnen voeden. Zie http://www.hupse.eu/radio/acdc_omvormer.htm Ik woon in Schoonhoven, en zelfs daar komt er geen gelijkstroom meer uit het stopkontakt.

Toch maar even getest, eerst zonder en toen met ratelcondensatoren. En inderdaad, anno 2010 is er nog steeds een aanmerkelijk verschil in ratelniveau wanneer je alleen een "draadje" als antenne gebruikt. Wat men tegenwoordig soms vergeet is dat er pas antennestroom gaat lopen wanneer er een retourleiding is, men noemde dit vroeger de "aarde". Met de huidige ferrietantenne (of de vroegere raamantenne) heb je geen "aarde" meer nodig. Maar met een draadantenne wel. Dus achterhaald? Ja, in zekere zin wel. Je zou natuurlijk een ferrietantenne kunnen inbouwen in deze Telefunken, dan heb je die "achterhaalde" ratelcondensatoren niet meer nodig. Of het toestel gewoon "aarden" via de daarvoor bestemde aardbus. Kan ook.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

1508 keer gelezen

deze reactie is alleen maar kinderachtig

Reageer op dit bericht

1446 keer gelezen

Nico,

misschien begrijp ik je verkeerd, maar wat bedoel je dan met de opmerking dat het om een "achterhaald verhaal" gaat? Dat is een opmerking die je bij elk onderwerp van een discussieforum over oude radio's kunt plaatsen, maar die verder geen inhoudelijke bijdrage vormt. Je wekt op z'n minst de indruk dat je op deze manier de discussie wenst af te kappen.

Bestaat er tegenwoordig een andere, of zelfs betere theorie over de wijze waarop de antennestroom zich een weg zoekt van de antennebus van een radiotoestel naar het lichtnet? Dan zou ik daar graag kennis van nemen, ben altijd bereid om bij te leren. Maar daar hoor ik je niet over.

Indertijd dacht men in elk geval dat de bekende ratelstoring in lichtnetgevoedde ontvangers werd veroorzaakt door het periodiek openen en sluiten van de gelijkrichter. Door de anode van zo'n gelijkrichter via een condensator aan de nul te leggen wordt dit verholpen. De diode(s) worden op deze manier voor hoogfrequent signalen overbrugd, het antennesignaal kan ongestoord afvloeien en de ratelstoring is verdwenen. Op zich toch een redelijk verhaal?

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

1405 keer gelezen

Kijk John....
Text en toon van eerdere postings waren voor mij aanleiding om er een punt achter te zetten. Maar nu begin je tenminste weer met het stellen van ter zake doende vragen.
Kijkend naar het schema van die 694W zie je dat die condensatoren domweg parallel staan aan de secundaire hoogspannings wikkelingen. Tussen ontvanger en de uiteinden van die wikkelingen kom ik de volgende komponenten tegen:
Het afvlak filter bestaande uit een dubbele elco met een smoorspoel; voorafgegaan door een AZ1 die inderdaad maar een 1/6 deel van de periode geleidt (en dan nog een serie weerstand van ca. 40 ohm vertegenwoordigt). Welke weg de antenne stroompjes moeten afleggen om retour op de lichtnet- aarde te vinden, ik zie niet hoe die twee condensatoren er deel van uitmaken.
Bovendien vind ik die methode hoe dan ook verwerpelijk. Vanaf de antenne aansluiting naar chassis van de ontvanger zie ik uitsluitend de antenne spoelen (wat ik riskant vind, zie mijn ervaring met mijn Eumig 430W) Op die manier kan er ook laagfrequente stroom door die spoelen lopen, met brommodulatie tot gevolg. Die voorkom je door alsnog een serie condensator in de antenne leiding op te nemen.
De mid- tap van de hoogspannings wikkeling zit direkt aan chassis. Dan zou er voor de voortgeleiding tot retour op aarde een capacitieve koppeling tussen chassis en lichtnet moeten zijn. Daar maken de getekende condensatoren geen deel van uit, of het moest zijn via de capaciteit tussen prim. en sec. van de trafo.
Een andere zaak: Als de gelijkrichtbuis om één of andere reden niet dicht bij de voedingtrafo kan staan is het mogelijk dat stroompulsen door de (lange) anodeleidingen storing veroorzaken. In zo'n geval kan daar wat aan gedaan worden met zulke condensatoren; die moeten dan op de buishouder gemonteerd zitten. Diezelfde stroompulsen zouden theoretisch ook terug te vinden kunnen zijn in het netsnoer van het toestel; met de antennedraad daar dichtbij..... Maar wat ver gezocht allemaal!
Verder is het plaatsen van die dingen echt iets dat op de duur niet meer gedaan werd; de netspanning werd schoner (door minder bovengrondse aanvoer en beter schakelmateriaal bij de energiebedrijven) en de kwaliteit van de voedingtrafo's werd beter. Dat is wat ik bedoel met "achterhaald" en iets anders kàn ik niet bedoelen, want dan waren antieke radio's niet een van mijn hobbies.
Het nut van de "anti ratel condensatoren" blijft mij ontgaan, hoe je 't ook wendt of keert. Als 't er al is weegt het mijns inziens niet op tegen het risico van doorslaan met een verbrande trafo tot gevolg.
Nico

Reageer op dit bericht

1423 keer gelezen

Kijkend naar het schema van die 694W zie je dat die condensatoren domweg parallel staan aan de secundaire hoogspannings wikkelingen.

Klopt, ze staan parallel aan de HS wikkelingen van deze Telefunken 649W, en voor h.f. signalen dus parallel aan de diodes van de AZ1. Het antennesignaal neemt de weg van de minste weerstand, en loopt nu door de beide condensatoren in plaats van dat het in mootjes wordt gehakt door de diodes.

Bovendien vind ik die methode hoe dan ook verwerpelijk.

Technisch gesproken is het zeer gebruikelijk om een of ander signaalpad te overbruggen met een condensator wanneer daar een goede reden voor is zoals hier. Er zijn wellicht andere maatregelen mogelijk die je overigens niet noemt. Ken je een andere methode die voor jou wel aanvaardbaar is?

of het moest zijn via de capaciteit tussen prim. en sec. van de trafo.

klopt, de nettrafo wikkelingen hebben een bepaalde capaciteit t.o.v. elkaar waarlangs het antennestroompje weer op de "aarde" terechtkomt. Dit signaalpad wordt ook genoemd in het verhaaltje dat ik al eerder heb geplaatst:

[image]

Met een dubbel uitgevoerde statische afscherming kan je het antennestroompje eventueel tegenhouden. Dit is echter een relatief dure methode en betekent in de praktijk dat het toestel alleen nog speelt wanneer het extern is geaard. Dat zijn twee belangrijke nadelen. Met een enkel stukje metaalfolie tussen de wikkelingen, dat verbonden is met het chassis, maak je de capaciteit alleen maar groter.

Verder is het plaatsen van die dingen echt iets dat op de duur niet meer gedaan werd; de netspanning werd schoner (door minder bovengrondse aanvoer en beter schakelmateriaal bij de energiebedrijven) en de kwaliteit van de voedingtrafo's werd beter.

In de jaren '50 stapte men inderdaad geleidelijk over op het gebruik van ferrietantennes voor de LG en MG. Deze werken op de magnetische component van het radiosignaal, waardoor een "aarde" niet meer nodig is voor een goede ontvangst. De "aarde" heb je alleen nodig bij gebruik van een antenne die de elektrische component opvangt, zoals een plaatantenne of een draadantenne.

De netspanning werd er door de bank genomen zeker niet schoner op, vervuiling van het lichtnet is een bijzonder actueel en interessant onderwerp. Maar dit heeft met het onderwerp dat we hier bespreken eigenlijk niets te maken. Ook de mogelijkheid om de antennespoelen op te blazen door er een externe wissel- dan wel gelijkspanning op te zetten, en de methode om dergelijk misbruik tegen te gaan, staat hier los van. Verder zijn de antennespoelen van de meeste jaren '30 toestellen zo gemaakt dat de 50 Hz effectief wordt tegengehouden, om deze reden heb je geen seriecondensator nodig bij zo'n inductieve antennekoppeling.

Meestal zijn doorgeslagen antennespoelen veroorzaakt door blikseminslag, dit speelt natuurlijk vooral bij het gebruik van lange-draadantenne's. Mensen die b.v. de netspanning op de antennebus zetten, of de polen van een autoaccu verbonden met de antenne- en aardebus waren er wel, maar het kwam niet op grote schaal voor. De stroompulsen waar je het over hebt zijn inderdaad vergezocht, tot die conclusie kwam je zelf al. Bij de meeste radiotoestellen ligt het niveau hiervan onder de 200 mA.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

1428 keer gelezen

Klopt, ze staan parallel aan de HS wikkelingen van deze Telefunken 649W, en voor h.f. signalen dus parallel aan de diodes van de AZ1. Het antennesignaal neemt de weg van de minste weerstand, en loopt nu door de beide condensatoren in plaats van dat het in mootjes wordt gehakt door de diodes.

Ja dat lijkt nou allemaal wel zo John, maar hoe zouden die HF antennestroompjes in dat deel van het toestel moeten geraken? Ze worden om te beginnen al niet eens op het afvlak filter aangeboden, laat staan dat ze er doorheen komen. Verder worden ze door de antenne spoelen al direkt naar het chassis van het toestel gevoerd. Sorry hoor, maar als je deze twee punten niet wilt inzien knapt voor mij de film.
Dit geharrewar is trouwens volslagen zinloos voor Ron en alleen maar verwarrend. Als laatste wil ik toevoegen dat in de zelfbouw handleidingen van de Muiderkring "Jongens radio" en "25 bouwschema's" noch in de studieboeken van Sietsma (alles omstreeks anno 1960) nèrgens anti ratel condensatoren aan de orde komen
Nico

Reageer op dit bericht

1426 keer gelezen

Nico,

De antennebus is via de antennespoel verbonden met het chassis van de radio, zie het Telefunken schema. Wanneer het chassis niet is geaard (zie ook mijn vorige postings) dan is de enige uitweg voor de antennestroom om via de capaciteit van de nettrafo op de "aarde" te belanden. Je kan de antennestroom tegenhouden, maar dan speelt het toestel niet meer. De HS wikkeling heeft natuurlijk een flinke zelfinductie, hierdoor kan slechts een gedeelte van de antennestroom (meestal een derde deel wanneer er sprake is van een dubbel uitgevoerde gelijkrichter) via de middentap van de HS wikkeling en de capaciteit tussen de windingen van de nettrafo naar de aarde vloeien. Tweederde van de antennestroom vloeit dus via de diodes van de gelijkrichter naar aarde. Deze diodes sperren periodiek, het gevolg is dat het signaal dat door de antennespoel loopt gemoduleerd wordt met een fors zaagtandvormig signaal.

Deze zaagtand geeft een karakteristiek geluid, zoals een ratel. Vandaar de naam ratelcondensator.

Verder worden ze door de antenne spoelen al direkt naar het chassis van het toestel gevoerd. Sorry hoor, maar als je deze twee punten niet wilt inzien knapt voor mij de film.

Ja, dat klopt helemaal. De antennestroom moet dus van het chassis naar aarde zien te komen. Veel mensen denken dat een "chassis" en de "aarde" hetzelfde is, maar dat is niet zo. Grof gezegd, een chassis is een stuk kleiner dan de aarde.

Zie verder onderstaand schetsje, de dikke rode lijnen zijn galvanische verbindingen, de dunne rode lijnen zijn capacitieve stroompaden (het gaat om een h.f. wisselstroom). Let op de symbolen die ook in dit schema gebruikt worden om het chassis aan te geven. De drie trafocapaciteiten zijn bij een trafo met symmetrische wikkelingen bij benadering aan elkaar gelijk, bij een Philips trafo (HS wikkelingen over elkaar heen) is de capaciteit van de ene anodewikkeling vele malen groter dan die van de andere zodat je in dat geval slechts 1 ratel C nodig hebt.

[image]

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

1433 keer gelezen

Droom maar verder John
Ik heb er genoeg van
N.

Reageer op dit bericht

1368 keer gelezen

Nico,

Even een praktijk geval uit eind 60er jaren.

Bij de zaak waar ik toen als service monteur werkte,werden Leinentalmeubels
uitgevoerd met een Loewe chassis verkocht(transistor en met ferriet antenne)deze hadden een brom op sterke zenders.

Importeur had geen oplossing,app.voldeed aan specificatie.

Toen heb ik aan prim.kant voedingstrafo 2 ratel cond.geplaats op manier muiderkring en weg was het probleem!

Blijkbaar gaan electronen soms hun eigen weg,houden zich niet aan de theorie!!

groet Ton

Reageer op dit bericht

1349 keer gelezen

M.i. houden ook die electronen zich perfect aan de theorie, alleen is het soms even puzzelen welke theorie je bij het praktijkgeval moet zoeken ;-)

Ik zal me hiermee wel diep in een wespennest steken, maar ik zie het HF-pad dat John Hupse door die condensatoren zag lopen trouwens wel zitten. Voor Nico: vergeet die hele gelijkrichter en afvlakking even, die wordt in dit geval aan de massakant omzeild door de condensatoren over de trafo aan te sluiten. En nu ik het zo bedenk, zal het HF signaal de afvlakking en ontkoppeling ook wel overleven, in zoverre dat het dan kan kiezen waar het zijn weg vervolgt (common mode doorlaten is een woord dat me zo te binnen schiet uit de EMC-wereld).

Overigens klopt de benadering dat het gaat om ontstoring natuurlijk ook wel, niet alleen wordt er een retourpad ten opzichte van de antenne geschapen, maar alle hoogfrequente rommel die op het net staat (tussen de draden, niet ten opzichte van aarde) via de trafo naar binnen wil wordt ook kortgesloten.

Wat niet klopt, is dat er tegenwoordig minder rommel op het net zou zitten. Helaas niet. Het is hooguit andere rommel, zoals schakelende voedingen zonder netfilter. Overigens doen de Y-condensatoren in een modern netfilter net zoiets als hier wordt beschreven, maar die dienen wel puur voor ontstoring

Reageer op dit bericht

1341 keer gelezen

M.i. houden ook die electronen zich perfect aan de theorie, alleen is het soms even puzzelen welke theorie je bij het praktijkgeval moet zoeken

Ik zal me hiermee wel diep in een wespennest steken, maar ik zie het HF-pad dat John Hupse door die condensatoren zag lopen trouwens wel zitten.

Het (correcte) verhaal van John anders beredeneerd. Zie de antennedraad als een spanningsbron, verbonden met een spoel naar het chassis. Deze spanning wordt via het chassis op de voedingsnul gevoerd. De enige uitweg uit het radioapparaat is over de primaire het lichtnet in. Ten opzichte van een aardpunt zul je het antennesignaal overal op het chassis moeten kunnen afnemen.

Wat in de hifi buizentechniek veelvuldig wordt toegepast is een weerstand tussen anode en condensator om de kring te dempen. De waarden van weerstand en condensator kunnen niet willekeurig worden gekozen omdat -onder ongelukkige condities- dit filter averechts kan werken. Hagman heeft de theorie vervat in een engelstalig document over snubber networks.

Reageer op dit bericht

1224 keer gelezen

Dag John,

Zonet even met het toestel enkele dingen opgemeten:
Allereerst wil ik opmerken dat de ratelcondensatoren door de vroegere eigenaar
en/of hersteller werden weggeknipt, want deze steken er niet meer in.
Maar desondanks dat lijkt het erop dat er wat met de transfo scheelt, ergens sometijds kortsluiting intern of zoiets?

...dit lijkt er niet goed uit te zien, want vermits er nergens een zekering in dat toestel steeks is de kans groot dat er meer schade gaat zijn ....

maar toch gaan we een poging doen om het toestel te maten werken.

mijn vraag is nu, ik ga voor te beginnen zo'n nieuwe voeding maken:
welke spanningen heb ik nodig: 4.5V AC voor de front lampjes te laten oplichten
en 400V pulserende DC of mag/moet dit 400V DC zijn?
hoeveel stroom trekt zo'n ding, kwestie van amperage voor de gelijkrichter..

Reageer op dit bericht

1414 keer gelezen

Maar desondanks dat lijkt het erop dat er wat met de transfo scheelt, ergens sometijds kortsluiting intern of zoiets?

Een nettransformator met een interne kortsluiting kan je als volgt testen:

- verwijder alle buizen uit het toestel
- schakel het toestel in, en sluit het aan op de correcte netspanning
- laat het geheel een half uur aan staan, de transformator mag nu niet heet worden, maar moet koud blijven of hoogstens lauwwarm worden.

Wanneer de transformator onbelast heet wordt is er sprake van een interne kortsluiting.

Je geeft geen meetgegevens, maar hoe hoog is de gloeispanning op de buisvoeten? En hoe hoog is de gelijkspanning op de kathode van de AZ1?

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

1400 keer gelezen

Dag,
Deze namiddag wat nieuwe condensatoren gaan halen
waarbij ook de ratelcondensatoren.
bij het terugplaatsen van de ratelcondensatoren werd de brom niet minder
maar wanneer ik de dubbel uitgevoerde elco over de spoel vervangde 2x8µF met 2x10µF was de brom weg. vervolgens de 20000 cm condensator op anode van ALI vervangen alsook de condensator 2000cm voor de aux-uit en ook de elco van 30µF in de toonregeling circuit van AL1 alsook de 10µF in de volumeregeling van ABC1
...vanaf toen was het stil en reageerde de luidspreker op verplaatsing van personen...
vanaf toen heb ik een geluidssignaal als test aangeboden op de platen speler ingang (een mp3 PLAYER) en er kwam klank uit de box !!!
en ook diegene die ik verwachte....
dus maw de schakeling is tot abc1 als getest en goed,
dus nu nog de werking van AF3 en AK2, ik zal daar best ook de condensatoren vevanger zeker?

Reageer op dit bericht

1400 keer gelezen

Ron, prima gedaan, de voeding en het l.f. gedeelet werkt dus weer.

De elco's had je al vervangen, waarschijnlijk is er daarbij toch iets mis gegaan.

Je kan ook in het radiogedeelte van het toestel bijvoorbaat van alles gaan vervangen, maar meestal is er niet zo heel veel mis en het is veel leuker om gewoon te gaan foutzoeken. Net als in het l.f. deel en de voeding gaat het repareren het snelst door eerst de spanningen te meten op de buisvoeten. Eventuele kortgesloten condensatoren pik je er dan zo uit.

Andere veel voorkomende fouten zijn vervuilde kontakten in de golflengteschakelaar en vervuilde kontakten in de buisvoeten.

Een flinke antennedraad die is aangesloten op de antennebus is ook van belang voor radio ontvangst.

--
http://www.hupse.eu/radio

Reageer op dit bericht

1394 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum