stabbuis 85A2 (Techniek Radio/TV)
door hein, 31.07.2010, 07:21 (5230 dagen geleden)
in vele Philips meetinstrumenten wordt de 85A2 toegepast met een weerstand op pen 6 zijnde de ontsteekelectrode, uit de originele datagegevens beschikt dit buisje NIET over een ontsteekelectrode en de pennen 3 en 6 zijn inwendige verbindingen (i.c.) en vraagt
mij af of de originele gegevens van deze buis in orde zijn maw is pen 6 toch een ontsteekelectrode? De onsteekspanning is 125V max
groeten
Hein
stabbuis 85A2
door Herman Wolters , Middelburg, 31.07.2010, 07:45 (5230 dagen geleden) @ hein
Hallo Hein,
Bedoel je deze datasheet ? Ga naar : www.scottbecker.net/tube/sheets/035/0/0G3.pdf
Herman
stabbuis 85A2
door Herman Wolters , Middelburg, 31.07.2010, 07:50 (5230 dagen geleden) @ hein
Hein
Of bedoel je deze . Ga naar :www.radiomuseum.org/tubes/tube_85a2.html
Groet
Herman
stabbuis 85A2
door hein, 31.07.2010, 07:56 (5230 dagen geleden) @ Herman Wolters
Bewerkt door hein, 31.07.2010, 08:37
Hey Herman
maakt niks uit, de datagegevens van zowel de originele Philips buis 85A2 als de Amperex buis op de site van Frank Philipse vermelden geen ontsteekelectrode ik kan mij niet indenken dat Philips destijds jaar in jaar uit ontsteekweerstanden toepastte op pen 6 van de stabbuis 85A2 en kom tot de conclusie dat de originele datagegevens NIET in orde zijn, ga ik aanpassen komen binenkort op de site van Frank Philipse
groeten
Hein
stabbuis 85A2
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 31.07.2010, 09:08 (5230 dagen geleden) @ hein
maakt niks uit, de datagegevens van zowel de originele Philips buis 85A2 als de Amperex buis op de site van Frank Philipse vermelden geen ontsteekelectrode ik kan mij niet indenken dat Philips destijds jaar in jaar uit ontsteekweerstanden toepastte op pen 6 van de stabbuis 85A2 en kom tot de conclusie dat de originele datagegevens NIET in orde zijn, ga ik aanpassen komen binenkort op de site van Frank Philipse
Kennelijk is die data wel zo geschreven, dus aanvullen zou beter zijn dan aanpassen...
stabbuis 85A2
door hein, 31.07.2010, 09:26 (5230 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Bewerkt door hein, 31.07.2010, 09:45
Dag Maarten
na rollebollen met de Philips documentaties over meetinstrumenten staat vast dat de originele datagegevens NIET in orde zijn betreffende het stabbuisje 85A2 en niet de eerste keer dat Philips kwam met verkeerde gegevens (lees documentatie TV-tjes en radio's) en dien je als het gaat om Philips met tekenfouten in de docs rekening te houden zelf vele malen tijdens de service meegemaakt, de originele Philips datagegevens over de buis 85A2 ga in aanvullen met 2 bladzijden correcties van mijn zijde in geval van geeft mij een mailtje en ontvang je nieuwe datagegevens
groeten
Hein
stabbuis 85A2
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 31.07.2010, 10:52 (5229 dagen geleden) @ hein
Hallo Hein
De 85A2 heeft evenals de OA2 en OB2 en dergelijke geen ontsteekelektrode, op pen 6 zit niets op aangesloten en een ontsteek-elektrode met een lengte van 2 m/m lijkt mij wel erg onwaarschijnlijk.
Zeker gezien de ontsteekspanning van slechts 125 V
De inwendige doorverbindingen zijn aangebracht om in de schakeling de uitgangsspanning te onderbreken indien de buis tijdens bedrijf uit de voet wordt gehaald, de uitgangsspanning van de meestal toegepaste serie stabilisator zou anders ontoelaatbaar hoog kunnen oplopen.
Ik moet nog ergens een OB2 van Cifte hebben liggen waar 1 van de doorverbindingen niet was aangebracht, toen deze buis werd geplaatst werkte de schakeling dan ook niet.
Na het verleggen van een aansluiting op de buisvoet was het “probleem” opgelost.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
stabbuis 85A2
door hein, 01.08.2010, 07:08 (5229 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Hey Anton
tot nu toe wacht ik nog steeds op een juiste verklaring, het kardinale punt is of het Philips stabbuisje 85A2 wel of geen ontsteekelectrode bezit, dit buisje zit in vele Philips meetinstrumenten met ontsteekelectrode zoals in de GM6008 schemasymbool getekend met ontsteek-
electrode en weerstand op pen 6:
heb jij een verklaring?
groeten
Hein
stabbuis 85A2
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 01.08.2010, 08:57 (5229 dagen geleden) @ hein
Hallo Hein
De door jouw getoonde schakeling met deze buis heb ik nog niet eerder gezien en is zeker interessant te noemen.
Wat mij opvalt is dat deze weerstand op de eerste buffer C is aangesloten, waar de spanning uiteraard hoger is.
Ik bezit 1 stuks 85A2, fabricaat Valvo en zoals omschreven is pen 6 niet aangesloten en is na nauwkeurig inschatten ca. 3m/m lang, zie de bijgevoegde plaatjes.
Duidelijk is hier pen 6 (recht onder de A) te zien
Echter dit ook dit kleine stukje bevindt zich wel in het neon-argon-xeon mengsel.
In mijn Philips data boekje wordt ook geen melding van een ontsteek elektrode gemaakt, maar mogelijk kan het toch als zodanig dienst doen.
De ontsteekspanning volgens het Philips data boekje nog lager dan ik oorspronkelijk dacht: 115 i.p.v. 125 V wat de noodzaak ervan nog minder maakt.
Er is waarschijnlijk maar 1 manier om er achter te komen: puddings proof!
Over ca. 2 weken zit ik wat ruimer in mijn tijd en wil ik een proefschakeling maken met en zonder weerstand op pen 6 om te kijken in welke mate dit de onsteekspanning beïnvloed.
Stuur mij graag even per mail een wat duidelijker scan voor de juiste componenten waarden.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
stabbuis 85A2
door hein, 01.08.2010, 09:37 (5229 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Hooi Anton
bedankt, wij komen er zeker achter hoe de vork in de steel zit zie je mailbox
groeten
Hein
stabbuis 85A2
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 02.08.2010, 07:26 (5228 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Inwendige doorverbindingen staan niet persee gelijk aan "internally connected". Dat laatste betekent gewoon dat hij overal of nergens aan kan hangen, al naar gelang het ontwerp productieproces van de buis zelf. Gebruik maken van zulke pennen is in principe ongedocumenteerd (totdat Hein zich ermee bezig houdt ) en dus niet gegarandeerd.
stabbuis 85A2
door hein, 02.08.2010, 07:55 (5228 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Hej Maarten
inderdaad het geval dwz pen 6 van de Philips buis 85A2 is nooit gedocumenteerd deze electrode werd in bepaalde schakelingen (zie Philips documentatie GM6008) toch gebuikt als ontsteekelectrode, einde discussie en hierop niet meer terugkomen svp
groeten
Hein
stab.buis 85A2 - tekening en gokwerk
door Jac Janssen , Eindhoven, 01.08.2010, 07:50 (5229 dagen geleden) @ hein
Hallo Hein,
Interessante zaak!
In geen enkel Philips databoek heb ik iets kunnen vinden over het gebruik van pin 6 als ontsteekelektrode.
Ook in databoeken van Telefunken (die uiteraard ook dit soort buizen heeft gemaakt) vond ik niets.
In boek XVI van de bekende Philips buizenboekenreeks worden de 85A1 en de 85A2 uitvoerig besproken, maar ook daar geen opmerking over gebruik van pin 6 als onsteekelektrode.
Wel is het zo dat deze buizen vaak slecht of langzaam onsteken in het donker.
Soms schijnt er wat radioactief materiaal toegevoegd te zijn om voor wat vrije elektronen te zorgen.
Als je de doorsnee-tekening van een 85A2 bekijkt, ziet het er als volgt uit:
Daar zie je duidelijk dat pin 6 niet aangesloten is, maar wel een stukje de buis in komt.
Ik zou me voor kunnen stellen dat een creatieve ontwerper dacht: dat gebruik ik nou eens als ontsteekelektrode door er via een hoge weerstand een hogere spanning op te zetten. Mooi bedacht, zou ik zo zeggen !
En als het eenmaal is toegepast, wordt bij volgende ontwerpen meestal (min of meer klakkeloos) delen van vorige geslaagde ontwerpen hergebruikt.
Het is speculeren, maar zo zou het gegaan kunnen zijn....
Er zullen niet heel veel mensen meer voorhanden zijn die indertijd de buizen en de schakelingen eromheen indertijd ontworpen hebben. Dan zouden we iets uit eerste hand kunnen vernemen.
Vriendelijke groeten,
Jac Janssen
stab.buis 85A2 - tekening en gokwerk
door hein, 01.08.2010, 08:25 (5229 dagen geleden) @ Jac Janssen
Dag Jac
bedankt voor de info, ik denk dat het volgende van toepassing is: pen 6 van de buis zit op een piepkleine electrode binnenin de buis en kan gebruikt worden als ontsteekelectrode hangt af van de schakeling, normale toepassing is dus zonder aansluiten van een weerstand op pen 6 zijnde i.c. (inwendige verbinding) nogmaals bedankt
groeten
Hein
stabbuis 85A2
door hein, 02.08.2010, 07:20 (5228 dagen geleden) @ hein
na ontvangst van een bericht van Frank Philipse is thans alles duidelijk, de originele aansluiting pen 6 binnenin de buis steekt 2 mm uit (Philips 85A2) en deze aansluiting kan worden gebruikt als ontsteekelectrode maar niet noodzakelijk, Frank zette op zijn site de datagegevens van de Cerberus stabbuis SR5 en hier is sprake van een ontsteekelectrode zijnde pen 6, iedereen bedankt en einde discussie
groeten
Hein