Eindtrap met 2 X EL84 geeft rooksignalen (Techniek Radio/TV)
door Willem Roseboom 
, Amersfoort, 05.08.2010, 18:50 (5224 dagen geleden)
Hallo,
Ik ben bezig met een Grundig meubeltje (en dat zullen jullie weten ook 
). Hierbij is/was de UGT gesneuveld.
Even in het kort wat er na de aanschaf gedaan is.
De gelijkrichter met voedingselco waren defect, deze vervangen.
Alle ERO condensatoren vervangen.
Omdat ik geen buizentester heb, voorlopig alle buizen vervangen door nieuwe.
Hierna speelde het chassis op een losse LS met vervorming, de kathode weerstand van de eindbuizen bleek oneindig, deze vervangen. Hierna speelde het toestel goed alleen het volume was niet helmaal tot nul terug te regelen en bij een kleine verdraaiing van de volumepotmeter ging het al behoorlijk hard maar zonder vervorming en de spanning over de kathode weerstand van de EL84’s was 8 volt (7 volt volgens schema) en leek mij acceptabel.
Na in een paar dagen tijd een aantal uurtjes gespeeld te hebben begon het geluid te kraken. Chassis omgedraaid en er kwam rook bij de EL84’s vandaan. De vervangen voedingselco’s opzij gebogen en de radio weer aangezet maar toen was het roken weg. Het enige wat kon roken was R204 of de buisvoeten.
Ik heb voor de zekerheid de buisvoeten vervangen voor keramische en alles goed gecontroleerd. De radio aangezet en weer rook bij de EL84’s vandaan, het bleek toch R204 te zijn. Toen de UGT ohms gemeten en er zijn 2 wikkelingen onderbroken.
Gemeten:
BL-ROSE=oneindig
ROSE-WT=117ohm
WT-RD=217ohm
ZW-GN=0,1ohm
GN-BN=0,1ohm
BN-GR=3,5ohm
Hier dan eindelijk de vragen 
1) Hoe kan het dat R204 gaat roken, er staat een nieuwe C mee in serie, oscillatie?
2) Wat kan de oorzaak zijn dat het volume niet tot nul terug ging en vrij hard was.
3) Zou de UGT al defect geweest zijn en de oorzaak zijn of is er een andere oorzaak waar ik naar op zoek moet, die de UGT om zeep geholpen heeft.
Hier een gedeelte van het schema (Grundig K61).
![[image]](images/uploaded/201008052247334c5b236533d1f.jpg)
Hier wat groter
![[image]](images/uploaded/201008052249104c5b23c63d7d4.jpg)
Alvast bedankt voor eventuele tips.
Groeten,
Willem
Eindtrap met 2 X EL84 geeft rooksignalen
Hallo Willem,
Aangezien de ugt onderbroken is komt er geen anode spanning op de bovenste EL84
HEt schermrooster gaat dan als anode werken met als resultaat dat de 47k weerstand in rook op gaat.
Op het schema is niet te zien waar de 47k weerstand verder op aangesloten zit.
Dus de defecte UGT is hier de oorzaak van
Groet Ton
Eindtrap met 2 X EL84 geeft rooksignalen
Willem
Het bovenste verhaal klopt niet!!!!
Meet even of er wel of geen anode spanning aanwezig is en de schermrooster spanning.
Scan het schema iets meer naar rechts,zodat te zien is waar R204 heengaat
Zit er een electrostatische hoge tonen speaker in het toestel?
Mogenlijk is R204 hier voor
Je schreef dat er 2 wikkelingen onderbroken zijn welke zijn dat?
groet Ton
Eindtrap met 2 X EL84 geeft rooksignalen, 1 wikkeling defect
door Willem Roseboom , Amersfoort, 05.08.2010, 21:32 (5224 dagen geleden) @ Ton Mijnster
Hallo Ton,
Ik heb bij mijn eerste bericht, wat ik binnen het uur weer verwijderd heb, een bruine draad van de UGT aangezien voor een zwarte draad en dacht hierdoor dat er ook een onderbreking was in de wikkeling tussen de bruine en groene draad maar dit is dus niet zo. Ik ben het alleen in de tekst vergeten aan te passen, wel aangepast in de metingen. Er is dus alleen een onderbreking in de wikkeling met de blauwe draad. Deze zorgt voor de anodespanning van de bovenste EL84. In de testopstelling heb ik alleen een LS aangesloten gehad op de 5ohm uitgang voor externe LS. De luidsprekers die in het meubeltje zitten waren niet aangesloten dus ook niet de elektrostaatjes. Hier nog de aanvulling op het schema.
![[image]](images/uploaded/201008060130244c5b4990857f7.jpg)
Alvast bedankt voor het meedenken.
Groeten,
Willem
Eindtrap met 2 X EL84 geeft rooksignalen, 1 wikkeling defect
door Roland Huisman , Zwolle, 06.08.2010, 04:27 (5224 dagen geleden) @ Willem Roseboom
Bewerkt door Roland Huisman, 06.08.2010, 04:32
Als R204 gaat roken zit er sluiting in je electrostatische tweeters.
Deze weerstand zorgt voor de benodigde gelijkspanning op de tweeters.
Via C203 komt de wisselspanningscomponent op de tweeters te staan.
Rook vanaf R204 heeft niets te maken met een defecte UGT.
Gisteravond heb ik de posting ook al gezien maar zonder geheel
schema kun je geen antwoord geven op de vraag waarom een weerstand rookt.
Zeker niet als je niet weet waar de andere kant van de weerstand heen gaat.
Het eerste verhaal van Ton gaat niet op omdat deze 47K niet de
voeding leverd voor het schermrooster. Maar zoals Ton zegt, meet
even de anodespanningen van de EL84 buizen. Als één anode nul is
dan is inderdaad de UGT heengegaan... En het rooster van de EL84
zal zeer waarschijnlijk rood gaan staan.
Groeten, Roland
Eindtrap met 2 X EL84 geeft rooksignalen, 1 wikkeling defect
door verdicom 
, Maarssen, 06.08.2010, 05:41 (5224 dagen geleden) @ Roland Huisman
En wellicht ten overvloede
Haal voor het meten eerst de buis eruit.
Als het schermrooster rood wordt, dus bij geen anodespanning, daar kan de buis heel slecht tegen. Dat houdt die maar kort vol en dan kan die zo in de kliko.
Han
Eindtrap met 2 X EL84 geeft rooksignalen, 1 wikkeling defect
C203 (1 nF) blokkeert gelijkspanning van de primaire wikkeling. Als deze doorslaat zal het werkpunt van de eindtrap verschuiven waardoor een grotere stroom gaat lopen. Hierdoor kunnen de buizen thermisch 'op hol slaan', waarvan een roodgloeiende anode een indicatie is. Als de primaire wikkeling bezwijkt onder de te grote stroom is het waarschijnlijk dat dit gebeurt waar de temperatuur het hoogst is en dat is meestal waar de stroom het grootst is (wit-blauw).
Mogelijk is de oorzaak gelegen in een stevige onbalans tussen de gebruikte eindbuizen. Er worden momenteel Russische buizen aangeboden door onwetenden als vervanger voor EL84. Deze stinkers dien je te matchen in paren omdat ze zeer uiteenlopende meetwaarden vertonen en last hebben van microfonie en oscillatie.
Een andere speaker heb ik niet voor je maar als je die Philips kwijt wilt dan heb ik er wel oren naar.
Eindtrap met 2 X EL84 geeft rooksignalen, 1 wikkeling defect
door Willem Roseboom , Amersfoort, 06.08.2010, 09:18 (5224 dagen geleden) @ Jaap B
Hallo Jaap,
Bedankt voor het meedenken.
C203 (1nF/630v) is al preventief vervangen en meet ook nog goed wat capaciteit betreft. De nieuwe buizen zijn van AEG, deze zijn toch niet zo ruim wat toleranties betreft dat je ze voor deze schakeling moet matchen?
De Philips LS blijft in ieder geval nog dienst doen totdat ik een originele Grundig LS heb. Mocht hij niet meer nodig zijn dan zal ik aan je denken.
Ik snap nog steeds niet waarom R204(47K) gaat roken, het enige wat ik me kan bedenken is dat de prim wikkeling van de UGT voor de bovenste eindbuis een bijna onderbreking had, vandaar het kraken en knetteren in het geluid. Toen ik het chassis gedraaid had om te kunnen meten heeft de wikkeling het begeven en begon R204 te roken. De enige stroomweg waardor R204 is gaan roken, is door C203, wat zou duiden op een flinke wisselstroom wat dan weer zou duiden op oscillatie. Maar als dit zo is waar komt dan de oscillatie vandaan?????
Groeten,
Willem
Eindtrap met 2 X EL84 geeft rooksignalen, 1 wikkeling defect
Willem,
Na het draaien van chassis begon het te roken!
R204 dient alleen voor de spanning electrostaten,deze zijn niet aan gesloten!
Als in zo een korte tijd weerstand verbrand moet er wel volledig sluiting achter deze R zitten!
Dit moet dan te meten zijn,mogenlijk ergens sluiting onstaan tijdens draaien chassis.
Groet Ton
Eindtrap met 2 X EL84 geeft rooksignalen, 1 wikkeling defect
door Willem Roseboom , Amersfoort, 08.08.2010, 11:06 (5221 dagen geleden) @ Ton Mijnster
Hallo,
Ik heb ohms rond de 47K weerstand en de EL84's gemeten en alles lijkt te kloppen. Het enige wat verdacht kan zijn, dat er een stukje draad bijna sluiting maakte tussen de rose draad van de UGT (zie schema bij de start van deze draad) en het knooppunt van R204 en C203. Ik denk echter dat dit pas ontstaan is na het uitsolderen van de UGT en niet daarvoor maar zeker weten doe ik dat natuurlijk niet.
Hoe het ook zij, ik zal iemand moeten vinden die de UGT opnieuw wil wikkelen of een andere zien op te sporen, wat nog niet gelukt is.
Kan ik nu de eindtrap testen zonder UGT en hoe doe ik dat dan? Ik vind het gevaarlijk om een goede andere UGT (als ik die heb) zo weer te monteren met alle risico's van dien.
Graag jullie advies.
Mvg. Willem
Eindtrap met 2 X EL84 geeft rooksignalen, 1 wikkeling defect
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 06.08.2010, 10:17 (5223 dagen geleden) @ Willem Roseboom
AEG heeft bij mijn weten nooit buien gemaakt, dus zal wel iets van een moderne Rus of Chinees zijn? Of vergis ik me nu verschrikkelijk?
Eindtrap met 2 X EL84 geeft rooksignalen, 1 wikkeling defect
AEG Telefunken
Ton
Eindtrap met 2 X EL84 geeft rooksignalen, 1 wikkeling defect
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 06.08.2010, 12:14 (5223 dagen geleden) @ Ton Mijnster
AEG Telefunken
Maar daar stond alleen Telefunken op voor zover mij bekend.
Het merk AEG is nu en de laatste jaren in handen van een exploitatiemij die het aan Jan en Alleman in licentie geeft (wasmachines van Vestel bijvoorbeeld), zie http://www.electrolux.com/node644.aspx
Als de buizen gelijk zijn aan die op de foto hieronder gaat het inderdaad niet om Westerse NOS, dus dan zou ik me niet vergist hebben. Dat neemt niet weg dat de kwaliteit best in orde kan zijn (zegt paul de goede er ook bij, het zou om militaire productie kunnen gaan), maar controleren kan geen kwaad.
Eindtrap met 2 X EL84 geeft rooksignalen, 1 wikkeling defect
Hier een foto van een AEG EL84 van de site van Jacmusic:
![[image]](http://www.jacmusic.com/nos/images/114-068-1.jpg)
Het was mij nooit zo opgevallen, maar hij heeft inderdaad bouwkenmerken van een Russische of Chinese buis. Dit is overigens niet altijd slecht. De militaire uitvoeringen van de EL84 (6P14P-EV) is bijvoorbeeld erg goed.
mvg Paul
Eindtrap met 2 X EL84 geeft rooksignalen, 1 wikkeling defect
Dat zijn inderdaad de Russische 6pi14pi met een fraaie opdruk
![[image]](http://a.imageshack.us/img838/7636/6n14n.jpg)
Deze buisjes zijn geproduceerd tot 1980 en werden rond 2005 op Ebay verhandeld voor het luttele bedrag van $2,50 per stuk als je een dozijn of meer kocht. Om een viertal gelijklopende te vinden moest je er zeker twee dozijn voor nameten. Waarschijnlijk hebben we dan ook direkt de reden te pakken van de lage prijs. De moderne Sovteks worden fabriekswege gematched en geven voor zover ik weet geen problemen.
Eindtrap met 2 X EL84 geeft rooksignalen, 1 wikkeling defect
door Willem Roseboom , Amersfoort, 06.08.2010, 16:57 (5223 dagen geleden) @ Jaap B
Hallo,
Dit wist ik niet, eigenlijk troep dus.
Nu moet ik mij diep gaan schamen want ik heb me vergist, ik heb zitten twijfelen tussen nieuwe AEG of Siemens buizen en ik heb er Siemens buizen in gedaan omdat deze mij beter leken (of is dit ook troep?) en het meubeltje moet veilig elke dag gaan spelen. Hier een foto van de Siemens buis die dus even rode wangen had.
![[image]](images/uploaded/201008062054324c5c5a6866220.jpg)
![[image]](images/uploaded/201008062055034c5c5a8727a06.jpg)
Groeten,
Willem
Eindtrap met 2 X EL84 geeft rooksignalen, 1 wikkeling defect
Die Siemensbuis ziet er wel West-Europees uit. Lijkt op een Philips product. Op de tweede foto zie je nog wat geetste tekentjes in het glas. Volgens mij betekent die V dat de buis gemaakt is bij de Wiener Radiowerke in, jawel, Wenen.
mvg, Paul
Eindtrap met 2 X EL84 geeft rooksignalen, 1 wikkeling defect
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 06.08.2010, 17:24 (5223 dagen geleden) @ onbekend
Die Siemensbuis ziet er wel West-Europees uit. Lijkt op een Philips product. Op de tweede foto zie je nog wat geetste tekentjes in het glas. Volgens mij betekent die V dat de buis gemaakt is bij de Wiener Radiowerke in, jawel, Wenen.
Het is mijnsinziens gewoon een Philips buis (de V zou volgens de bekende codelijst trouwens op India slaan), dus boven elke twijfel verheven. Overigens is niet gezegd dat die hergestempelde Russische buizen persee troep zijn, dat zal je moeten vaststellen.
Eindtrap met 2 X EL84 geeft rooksignalen, 1 wikkeling defect
door Willem Roseboom , Amersfoort, 06.08.2010, 17:27 (5223 dagen geleden) @ onbekend
Ik onderaan de zijkant iets met donkere tekens staan, een E en daaronder V1 en nog een teken. Aan de onderkant tussen de pennen staat niets.
Mvg. Willem
Eindtrap met 2 X EL84 geeft rooksignalen, 1 wikkeling defect
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 06.08.2010, 17:45 (5223 dagen geleden) @ Willem Roseboom
Ik onderaan de zijkant iets met donkere tekens staan, een E en daaronder V1 en nog een teken. Aan de onderkant tussen de pennen staat niets.
Ik ga hierbij af op "PhilipsCodeListAB-v9.pdf".
Twee mogelijke verklaringen.
- De E kan staan voor Brazilie, in welk geval de onderste regel het type buis is. Probleem daarmee: V1 of V4 is onbekend.
- De E is de laatste letter van de bovenste regel, dan staat er waarschijnlijk kM of rX voor. Probleem: het lijkt niet de laatste letter. Bovendien horen er in de achterste helft van de tweede regel geen vreemde tekens te staan.
Ik vind het een vreemd geval, maar het lijkt op een Philips EL84 dus het zal er ook wel eentje zijn. Wil je er echt meer van weten dan zou je eens moeten kijken of je door op het glas te ademen en/of met andere belichting nog wat meer ziet.
Eindtrap met 2 X EL84 geeft rooksignalen, 1 wikkeling defect
door Willem Roseboom , Amersfoort, 06.08.2010, 18:26 (5223 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Juliette heeft betere ogen als ik en volgens haar staat er bovenste regel de E en daaronder V4?4, het vraagteken is dus een niet leesbaar teken. Ook met de 2e EL84 komen we niet verder als deze code.
Mvg. Willem
Eindtrap met 2 X EL84 geeft rooksignalen, 1 wikkeling defect
door Willem Roseboom , Amersfoort, 06.08.2010, 09:01 (5224 dagen geleden) @ verdicom
Hallo Han,
Bedankt voor het meedenken.
Dit is waarschijnlijk gedurende 20 seconden gebeurd, zou de buis dit overleven? Meten met de spanning erop wordt lastig omdat ik de UGT al verwijdert heb en dat was een hele klus bij dit toestel.
Groeten,
Willem
Eindtrap met 2 X EL84 geeft rooksignalen, 1 wikkeling defect
door Willem Roseboom , Amersfoort, 06.08.2010, 08:56 (5224 dagen geleden) @ Roland Huisman
Hallo Roland,
Bedankt voor het meedenken.
De tweeters zijn niet aangesloten, alleen een breedband LS op de externe 5ohm aansluiting. De stroom door R204 kan daar dus niet heen gaan. De anodespanning op de 2e eindbuis is niet meer aanwezig door de onderbreking in de BL-ROSE wikkeling van de UGT. Toch ging R204 heel snel roken, zo snel dat meten niet ging.
Groeten,
Willem