Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Hallo hobbiysten ik heb een vraag, :CAP:
Waarom kan ik in mijn AM.Modulators geen EZ80/81 gebruiken als anoden spanningen
En een gelijkrichtbrug wel met de zelfde trafo.
AZ41 die ik wel eens gebruik werkt wel maar die werkt via een ander trafo gloeidraad van 4v en 6,3v voeding.
GR-Johan.....

--
Johan..

Reageer op dit bericht

1380 keer gelezen

De inwendige weerstand van een gelijkrichtbuis is hoger dan bij een siliciumdiode.
Het gedrag van je hoogspanning zal dus anders zijn als deze belast wordt.

Maar kan je me ook vertellen wat er dan precies niet werkt?
Werkt de schakeling in zijn geheel niet, of zijn er andere problemen.

--
Zonder prutsen kom je nergens!

Reageer op dit bericht

1246 keer gelezen

Volgens de gegevens in de buizenboeken is er geen enkel bezwaar tegen om een EZ80 te gebruiken ipv een AZ41. Het gaat alleen maar om de gloeispanning; heb je een trafo met een 4 volt wikkeling voor de gelijkrichter, neem je de AZ. Met een 6,3 volt wikkeling pak je een EZ.
Nico

Reageer op dit bericht

1215 keer gelezen

Wat voor soort trafo gebruik je?

Met enkele hoogspanningswikkeling (voor brugcel met 4 diodes, rechts op plaatje) of met hoogspanningswikkeling met middenaftakking (voor bijvoorbeeld een EZ80 of AZ41, of twee losse diodes, links op plaatje)?

Plaatje is afkomstig uit http://www.hammondmfg.com/pdf/5c007.pdf voor meer info.

[image]

Groeten,

Matthias

Reageer op dit bericht

1221 keer gelezen

Mij is altijd verteld dat een gelijkrichter niet uit dezelfde gloeispanningswikkeling gevoed moet worden als de overige buizen. Zeker als de gelijkrichter er een is met direct verhitte kathode. Als jouw voedingstrafo 2x 6,3V-uitgangen heeft kan jij er dus één voor de EZ80 en één voor de overige buizen gebruiken.

Aangezien een EZ80 een gelijkrichter met indirect verhitte kathode is, zou je het kunnen proberen om alle buizen op één 6,3V-uitgaang te zetten. De kans op "brom" is aanwezig.

Groet,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

1105 keer gelezen

Mij is altijd verteld dat een gelijkrichter niet uit dezelfde gloeispanningswikkeling gevoed moet worden als de overige buizen. Zeker als de gelijkrichter er een is met direct verhitte kathode. Als jouw voedingstrafo 2x 6,3V-uitgangen heeft kan jij er dus één voor de EZ80 en één voor de overige buizen gebruiken.

Nergens voor nodig, want daarom is nou juist die EZ80 ontwikkeld. Uit boek deel IIIB van de electronenbuizen serie.

[image]

Jouw eerste punt gaat inderdaad op voor direct verhitte gelijkrichters. Zou je die op dezelfde gloeiwikkeling als de rest van de buizen zetten, dan staan de gloeidraden allemaal op hoogspanning. Dan moet je wel een hele goede isolatie tussen gloeidraad en kathode van de rest van de buizen hebben, wil je daar geen last mee krijgen.

Aangezien een EZ80 een gelijkrichter met indirect verhitte kathode is, zou je het kunnen proberen om alle buizen op één 6,3V-uitgaang te zetten. De kans op "brom" is aanwezig.

De 'brom' die overblijft zal eerder komen door slechte afvlakking dan doordat er een EZ80 gekozen is in plaats van een AZ41 of AZ1.

Nou wordt het in bepaalde apparatuur wel eens zo gedaan, dat de gloeidraad op een bepaalde positieve spanning gebracht wordt, om zo de brom door lek vanuit de gloeidraad richting kathode tegen te gaan, maar dan gaat het over het algemeen om zeer gevoelige (meet)schakelingen. En die brom is dan niet specifiek afkomstig van de gelijkrichter, maar van de gloeidraad in de buis die in die gevoelige schakeling gebruikt is.
Een AZ41 op een aparte gloeiwikkeling maakt dan niets uit.

Groeten,

Matthias

Reageer op dit bericht

1097 keer gelezen

Ik heb vandaag de EZ80 gemonteerd
rezultaat is ik moet de modulen nu wel aarde
en blijft dan toch een lichte brom over
maar komt niet boven de volumen uit alleen als het even stil is
tussen door dan hoor je de lichte brom.
Ik heb nog wel wat mee elco`s geexperimenteerd
maar geen rezultaat.
Maar op een draagbare radio geen brom.??

GR-Johann....

--
Johan..

Reageer op dit bericht

1057 keer gelezen

Als.....
Je een aparte wikkeling hebt voor de gloeidraad van de EZ 80 moet je een kant daarvan aan de kathode koppelen
Als je alle gloeidraden uit de zelfde wikkeling voedt moet je die wikkeling op + 100 volt brengen mbv een spanningsdelertje en op aarde ontkoppelen met een condensatortje van 5 uF
Laten "zweven" van de gloeiwikkeling resulteert meestal in brom
Dit is het eerste waar ik zo gauw aan denk
Nico

Reageer op dit bericht

1044 keer gelezen

Wel even in de gaten houden dat de maximum kathode-gloeidraad spanning voor veel buizen 100V is. Wellicht dat er zijn die minder kunnen verdragen, dus zomaar al op het randje met die 100V gaan zitten lijkt mij niet verstandig.

Groeten,

Matthias

Reageer op dit bericht

1021 keer gelezen

Johan,

Uit deze reactie begrijp ik dat jij met een AM-modulator bezig bent om deze op een EZ80 te laten werken in plaats van een brugcel.

Met welke modulator probeer jij dit? In dat die Heising-modulator?

Afgelopen weekend heb ik nog een paar uurtjes hieraan kunnen werken en heb het LF-gedeelte klaar maar werkt niet geheel zoals het moet. In dit deel ondervind ik ook de nodige onverklaarbare brom. Zelfs bij toepassing van het door Nico geopperde spanningsdelertje zoals in de Tweamz.

Voorlopig zet ik mijn rimlock-versie hiervan even aan de kant en ga eens kijken wat het met die ECL's doet. Plaats en stand van de UGT ten opzichte van de voedingstrafo zou ook nog parten kunnen spelen. Dit heb ik uitgesloten door de UGT onder het chassis te plaatsen.

Groet,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

1027 keer gelezen

Dan nog is er het punt van de portable die niet bromt....
In zo'n situatie denk ik aan de ferrietstaaf antenne die totaal anders reageert dan een draadantenne. Misschien een duister soort koppeling via aarde? Eventueel een kleinere koppel- C aan de uitgang van de modulator
N.

Reageer op dit bericht

1006 keer gelezen

Hallo Nico,

Dit kan ik ook niet begrijpen. Het effect wat Johan aankaart ken ik wel maar ik heb het zowel op mijn buizenradio als een portable gekend.

De enige verklaring die ik ervoor kan bedenken is dat er iets via het lichtnet op de buizenradio binnenkomt. Grote vraag.... Wat?

In mijn geval was het de "ruwe" opbouw waar makkelijk in te werken was en een te kritische instelling van het HF-deel van de Tweamz-modulator.

Wat er in het huidige project de oorzaak van is weet ik nog niet. Omdat het nu wel heel compact gebouwd is, zoekt dat een stuk lastiger. :-(

Groet,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

1019 keer gelezen

Ik ben al gezakt met de brom met de (EZ80)
Ik had eerst 100% brom
Na massa los gemaakt te hebben van gloeidraad 70% brom
Geheel de modulen op aarde aan te sluiten 50% brom
Ik heb nu nog een vilter tussen het net en de trafo gemaakt nu nog maar 30% brom
wie helpt me nog met die 30%.

GR-Johan...

--
Johan..

Reageer op dit bericht

981 keer gelezen

Ik ben al gezakt met de brom met de (EZ80)
Ik had eerst 100% brom
Na massa los gemaakt te hebben van gloeidraad 70% brom
Geheel de modulen op aarde aan te sluiten 50% brom
Ik heb nu nog een vilter tussen het net en de trafo gemaakt nu nog maar 30% brom
wie helpt me nog met die 30%.

Kan je een schemaatje tekenen en hier laten zien?

Het schema waar Paul naar verwijst heeft een enkelvoudige trafowikkeling en een bruggelijkrichter. De opbouw van de voeding van jouw modulator is dus wezenlijk anders. Vooral nu je schrijft dat je een filter hebt toegevoegd.

Reageer op dit bericht

978 keer gelezen

Het fenomeen "brom" wat Johan beschrijft heeft hij ook met de Tweamz modulator met 402-spoelen.
Zodra hij de zendfrequentie op 855KHz of lager instelt, ervaart hij met beide modulatoren een
bromtoon op de buizenradio maar niet op een transistorradio. In geval van modulatiebrom zou
deze op beide toestellen hoorbaar moeten zijn. Mijn bedenkingen gaan een beetje uit naar zijn
buizenradio.

Met mijn Tweamz met 402-spoelen heb ik geen last van dit fenomeen.

Groet,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

972 keer gelezen

Mijn idee: het netfilter heeft Y-condensatoren en die doen ongeveer hetzelfde als ratelcondensatoren. Dat zou dus inhouden dat de reeds geplaatste ratelcondensatoren hun werk toch niet helemaal doen. Misschien mosterd na de maaltijd, misschien bruikbare informatie, misschien wel op het verkeerde spoor. Dat wordt nog wat meer uitproberen, vrees ik.

Reageer op dit bericht

973 keer gelezen

Mijn idee: het netfilter heeft Y-condensatoren [. . . .]

Dat lijkt me giswerk en daar ben ik nu juist een fervent tegenstander van.

Ik wil graag van Johan horen hoe hij de boel in elkaar heeft gezet. Dat is de enige waarheid waarmee je verder kunt werken om tot een oplossing van het vraagstuk te komen.

Reageer op dit bericht

973 keer gelezen

Dat het giswerk is, klopt. Daarom inderdaad graag bevestiging (mijn uitspraken zijn voor mijn rekening en kunnen die van johan natuurlijk niet vervangen). Vooruitdenken kan echter reeds een indicatie geven van wat je kan verwachten. Als je de informatie voor handen hebt zie je snel genoeg of je goed gedacht hebt.

Reageer op dit bericht

977 keer gelezen

Klopt helemaal. Vaak krijg je geen concrete antwoorden op concrete vragen.

Groet,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

955 keer gelezen

Ik ben met Heising AM-Modulator bezig 1xECL86 en 1XECL80 en 1xEM84 ik heb ook zo dat jullie noemen ratel condensators op zitten zo als ze ook op de brugcel zitten 2x10nF 600v
moet dat soms meer of minder worden??

GR-Johan.....

--
Johan..

Reageer op dit bericht

999 keer gelezen

Johan,

Als jij die 2x 10nF C's hebt aangebracht zoals ze in het schema staan dan is dat wel goed.

De voeding verschilt niet van de Tweamz, alleen is in de Heising-modulator de spanningsdeler
om (als dat goed zeg) een voorspanning op de gloeispanning te geven achterwege gelaten.

Groet,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

973 keer gelezen

Ik heb vandaag de EZ80 gemonteerd
rezultaat is ik moet de modulen nu wel aarde
en blijft dan toch een lichte brom over
maar komt niet boven de volumen uit alleen als het even stil is
tussen door dan hoor je de lichte brom.
Ik heb nog wel wat mee elco`s geexperimenteerd
maar geen rezultaat.
Maar op een draagbare radio geen brom.??

Jammer dat het schema ontbreekt van de schakeling waarmee je bezig bent, maar als ik dit zo lees denk ik in eerste instantie aan modulatiebrom door het ontbreken van ratelcondensatoren over de gelijkrichter.

Precies! Die nogal onverkwikkelijke discussie die hier laatst plaatsvond. http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=78380

Reageer op dit bericht

1067 keer gelezen

Hier vindt jij het schema waar het om gaat.

Groet,
Paul

--
[image]

Reageer op dit bericht

1026 keer gelezen

In dat schema staan 2 details waar ik moeite mee heb.....
Ik zou parallel aan C17 een HF ontkoppeling van 0,1uF zetten
In plaats van 1 nF als C6 zou ik daar ook 0,1 uF zetten
Maar ja, ik heb dat modulatortje nooit gebouwd; ik ga alleen uit van mijn
theoretische kennis over dat zoort werk.....
N.

Reageer op dit bericht

961 keer gelezen

In dat schema staan 2 details waar ik moeite mee heb.....
Ik zou parallel aan C17 een HF ontkoppeling van 0,1uF zetten

Dat ben ik met je eens. De 250 Volt voedingsspanning is nergens voor HF ontkoppeld.

In plaats van 1 nF als C6 zou ik daar ook 0,1 uF zetten

1 nF lijkt mij ook wat klein voor de lage frequenties waarmee hier wordt gewerkt.

Maar ja, ik heb dat modulatortje nooit gebouwd; ik ga alleen uit van mijn
theoretische kennis over dat zoort werk.....

Ik heb dit modulatortje ook nooit gebouwd, maar wel veel laagvermogen fabriekszenders (100mW tot 50W) gerepareerd. Dan hoef je je over het algemeen weinig zorgen te maken over het ontwerp.

Reageer op dit bericht

982 keer gelezen

Dit is het schema zo dat ik het nu heb gebouwd. :-)
[image]
GR-Johan....

--
Johan..

Reageer op dit bericht

984 keer gelezen

Dit is het schema zo dat ik het nu heb gebouwd.

Mooie tekening. Een beetje klein, maar dat herinnerde me eraan dat ik eens een nieuwe bril moet kopen :-)

Bij tweevoudige buizengelijkrichters is het nogal ongebruikelijk om de ratelcondensatoren tussen de anode en de de kathode te plaatsen. Meestal zet men die tussen de anoden en het chassis. Dat heeft waarschijnlijk ook het grootste effect omdat daarmee een verbinding voor het hoogfrequentsignaal tussen het chassis en het lichtnet wordt gemaakt, zodat de antennestroom ongehinderd via het chassis kan worden doorgelaten.

Je kan eens proberen wat het effect is als je de schakeling opbouwt volgens het bovenste plaatje in het onderstaande artikel. Voor de ratelcondensatoren kan je het best zogenaamde Y-condensatoren gebruiken. Daarmee voorkom je dat zo'n condensator de trafo vernielt. Y-condensatoren zijn zo ontworpen dat ze geen kortsluiting kunnen veroorzaken.
In het artikel adviseert men om zekeringen tussen de condensatoren en de trafowikkelingen aan te brengen. Is ook een methode, maar vergt weer extra onderdelen.

[image]

Reageer op dit bericht

988 keer gelezen

In plaats van 1 nF als C6 zou ik daar ook 0,1 uF zetten

1 nF lijkt mij ook wat klein voor de lage frequenties waarmee hier wordt gewerkt.

Bedenk wel dat het schermrooster het modulatiesignaal moet kunnen volgen. Met 100 nF ben ik bang dat het niet lukt.

Otto

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

Reageer op dit bericht

975 keer gelezen

In plaats van 1 nF als C6 zou ik daar ook 0,1 uF zetten

1 nF lijkt mij ook wat klein voor de lage frequenties waarmee hier wordt gewerkt.

Bedenk wel dat het schermrooster het modulatiesignaal moet kunnen volgen. Met 100 nF ben ik bang dat het niet lukt.

Je hebt gelijk. Even vergeten dat er ook nog gemoduleerd moet kunnen worden.
Er moet dan een compromis worden gesloten tussen HF-ontkoppeling en LF ongemoeid laten.

Reageer op dit bericht

972 keer gelezen

Hallo alle maal die reactie hebben gegeven op mijn probleem met EZ80. :OK:
De brom die ik nu nog heb is maar 5%. :-) hij is nu voor mij 100%
Ik heb de aan passing nu zo als ik het schema van ED.van de Weelde.
De 2 condensators met van 10nF nu 100nF/600v vervangen
en tussen de trafo en buisje EZ80 en condensators van af de trafo aan massa
en via zekeringen naar buisje punt 1 en 7 van de EZ80 als anode spaning.
Als proef een weerstand van massa 33k en 100k naar anode
met tussen aan massa 33k en 100k aftaking naar punt 4 van EZ80(gloeidraad)
De gloeidraad mag geen massa gebruiken.!!
De condensator C6 mag niet vervangen worden blijft 1nF.
Ik heb wel de net filter tussen moeten laten.
Het was een heel gedoe maar toch allen bedankt :OK:
NOG MAALS BEDANK.!!

GR-Johan......

--
Johan..

Reageer op dit bericht

988 keer gelezen

Johan,

Heeft jouw trafo twee gloeiwikkelingen?

Zo ja, dan kun je de EZ80 op de ene gloeiwikkeling zetten en de anodespanning aan die gloeiwikkeling vastmaken. En dan de andere buizen voeden uit de tweede gloeiwikkeling.

Heeft je trafo maar één gloeiwikkeling, dan zet je door deze truuk meteen alle gloeiwikkelingen van de overige buizen ook op de anodespanning.

Dat gaan die buizen niet prettig vinden, want voor de meeste E buizen is de maximale spanning tussen gloeidraad en kathode op 100V gespecificeerd.

Groeten,

Matthias

Reageer op dit bericht

983 keer gelezen

Dat klopt Matthias Meijer, :OK: ik heb gelijk er weer van afgehaald.
Wel punt 4 aan massa gemaakt.
dank zij het schema van ED.. is het mij geheel duidelijk hoe het nu is.
De brom is weg...
GR-Johan... :-)

--
Johan..

Reageer op dit bericht

949 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum