vragen over restauratie jaren 30 Philips 836A (Techniek Radio/TV)

door fred101 ⌂ @, Waardenburg, 30.08.2010, 14:47 (5199 dagen geleden)

Ik ben voor de een kennis aan een Philips 836A bezig. Deze is nog helemaal origineel (inclusief granaat schade uit WW2) en heeft ongeveer 50 jaar ongebruikt in een schuur gestaan. Hij was van zijn ouders. Hij is werkend weggezet.

Ik heb alles schoon gemaakt, lampen eraf en eerst maar eens de elco's C1 en C2 uit elkaar gehaald om er een paar nieuwe in te doen.

Best grappige constructie. Een grote alu "waaier" . Een gefelsde afdichting met rubber dopje en daar boven een soort absorberend filter, leek wel houtsnippers, en daar weer een deksel op met lucht gaatjes.

Waarschijnlijk zat er ooit een vloeistof in maar daar was niets meer van terug te vinden.

Ze zijn 32 uF en 320V zover ik nog kan lezen. Ze vormen volgens het schema samen met een soort weerstand netwerkje ertussen een Phi-filter.
Ik heb 400V 100uF elco's liggen maar dan verandert de filter karakteristiek en dus de rimpel.
Is dat iets waar toen al rekening mee werd gehouden of kon men gewoon niet verder dan die 32 uF (gezien de maat)? Er staan geen weerstands waarden in het schema en ik heb de weerstanden nog niet nagemeten maar voor ik het wiel opnieuw uitvind zijn er hier vast mensen die vast zo weten of er 100uF's in kunnen.

Voor ik de rest ga doen, moet ik eerst eens kijken of ik de buizen kan testen. Ik heb een buistester uit die tijd maar dan moet ik wel de instellingen, gloei enz nog uitvogelen. Anders een verloopvoet maken naar een voet op mijn Weston tester. Kunnen ze mooi een tijdje ontgassen.

De beweegbare bedrading is verrot. Dus naar anodekap, speaker enz.

Als de buizen goed zijn verwacht ik weinig problemen. Mocht dit niet het geval zijn, is dat zeldzaam en kostbaar spul ?

Er lijkt verder maar weinig in te zitten. Paar condensators en een handje weerstanden en spoelen/varco's allen ingeblikt.

Afstemschaal is geel en stoffig maar tekst is nog goed. Ik heb het stof er afgekwast maar durf niet te veel te doen. Ruitje lag los in de kast.

Netsnoer is ook kompleet vergaan. Breekt door als je het buigt. Zat niet eens vastgesoldeerd in de aansluitdoos, draadjes waren door de gaatjes gestoken en vast gedraaid. Lijkt zo altijd te hebben gezeten. De eigenaar had hem nog even geprobeerd voor hij hierheen kwam. :BAD: Maar hij deed niets, ik hoop dat dat netsnoer heeft voorkomen dat er te veel stroom liep.

Alleen hoop ik dat de trafo nog goed is en de speaker. De trafo ziet er redelijk goed uit maar de stof eromheen is aan de buitenkant wat vergaan. Ik hoop dat de isolatie lak van het draad nog goed is. Ik heb geen ervaring met pre-WW2 burger-apparatuur, wel met WW2 leger spul.

Er worden in het manual spanningen genoemd. Te meten met een betrouwbare voltmeter staat er bij :-D Bedoelen ze een buisvoltmeter (hoogohmig) of zoiets als een AVO8.

Verder nog dingen om rekening mee te houden ?

--
Fred\'s opvangtehuis voor verweesde buizenbakken
http://www.pa4tim.nl

vragen over restauratie jaren 30 Philips 836A

door fred @, 30.08.2010, 15:14 (5199 dagen geleden) @ fred101

hallo fred een hele boel dingen kun je bij mensen op de forum kopen kijk eens op de site van bd&c :OK: en buizen zijn ook vaak via leden te krijgen of ga eens naar de beurs van de nvhr en hun site is te vinden op het net :OK: :OK:

vragen over restauratie jaren 30 Philips 836A

door Hans Op den Camp @, Leusden, 30.08.2010, 15:56 (5199 dagen geleden) @ fred101

Ik ben voor de een kennis aan een Philips 836A bezig. Deze is nog helemaal origineel (inclusief granaat schade uit WW2) en heeft ongeveer 50 jaar ongebruikt in een schuur gestaan. Hij was van zijn ouders. Hij is werkend weggezet.

Voor ik de rest ga doen, moet ik eerst eens kijken of ik de buizen kan testen. Ik heb een buistester uit die tijd maar dan moet ik wel de instellingen, gloei enz nog uitvogelen. Anders een verloopvoet maken naar een voet op mijn Weston tester. Kunnen ze mooi een tijdje ontgassen.

Als de buizen goed zijn verwacht ik weinig problemen.


Er lijkt verder maar weinig in te zitten. Paar condensators en een handje weerstanden en spoelen/varco's allen ingeblikt.

Afstemschaal is geel en stoffig maar tekst is nog goed. Ik heb het stof er afgekwast maar durf niet te veel te doen. Ruitje lag los in de kast.

Verder nog dingen om rekening mee te houden ?

Hallo Fred, een Philips 836A in originele staat is altijd goed te restaureren. Zoals je al opmerkte is C1 - C2 afvlakelco meestal opgedroogd en werkt hij niet meer.
Het is aan te raden om bij de revisie ervan niet te veel af te wijken van de fabrieks specificaties, dus 2 elco's van 33 uF / 450 Volt in de originele aluminium behuizing is een prima idee.
Gewoon te koop in een goede elektronicawinkel.
Ik heb inmiddels al een drietal 836A's gerestaureerd en ben ik weinig problemen tegengekomen. Natuurlijk moeten de buizen in orde zijn, maar dat spreekt voor zich.
Het lijkt mij een goed idee om na revisie van de voedingselco's C1 en C2 de radio via een variac aan de netspanning te laten wennen.
De in de documentatie genoemde buisvoltmeters zijn natuurlijk testers uit die tijd en kun je gewoon een universeelmeter van tegenwoordig gebruiken om spanningen en stromen te meten.
En van die granaatscherf.....je moet niet alles geloven ;-) Zo heb ik hier nog zo'n koffer vol met leuke verhalen :-)

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

vragen over restauratie jaren 30 Philips 836A

door fred101 ⌂ @, Waardenburg, 30.08.2010, 16:12 (5199 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Hans, dat van die granaatscherf geloof ik wel hoor, ik ken de man al meer dan 20 jaar. Het is niet dat hij me wat probeert te verkopen, ik doe het werk voor hem als vrienden dienst.

OK, de waarden zijn dus gebaseerd op gebruik van buisvoltmeters. (geen probleem, ik heb iets van 25 (multi)meters, de oudste WW2, de nieuwste 1 jaar oud, van analoog tot 5,5 digit, met en zonder buizen)

Ik heb altijd wat vooraad in 100uF/400V voor hoogspanningsvoedingen maar dan haal ik wel kleinere waarde , niet zo'n probleem.

--
Fred\'s opvangtehuis voor verweesde buizenbakken
http://www.pa4tim.nl

vragen over restauratie jaren 30 Philips 836A

door Hans Op den Camp @, Leusden, 30.08.2010, 16:25 (5199 dagen geleden) @ fred101

Hoi Fred, in dat geval dan gaat het je helemaal lukken met deze mooie 836A. En mocht je nog onderdelen of
informatie over de 836A, het Arbeiderskastjes van Philips nodig hebben........ ik hoor het wel.

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

vragen over restauratie jaren 30 Philips 836A

door Jan Kootstra ⌂ @, Ede, 30.08.2010, 16:09 (5199 dagen geleden) @ fred101

Even kort door de bocht..

Elco's van 33 uf, meest dicht bij 32 uf, kun je bestellen bij www.jukebox-revival.nl. Tips is de waarden weergegeven op de paddestoel elko's aan te houden en geen 100 uf te gebruiken. Geldt tevens voor de overige componenten.
Kontroleer en vervang eerst de lekke (koppel)condensatoren gebruik een variac en/of een lamp, zie hiervoor link tips en trucs. En wat je al aanvoelt sommige van dit type buizen kunnen duur zijn, dus ook eerst even testen.
Meten kun je met een goede universeelmeter zoals je in de handel kunt kopen.

gr
Jan

vragen over restauratie jaren 30 Philips 836A

door fred101 ⌂ @, Waardenburg, 30.08.2010, 16:17 (5199 dagen geleden) @ Jan Kootstra

Bedankt voor de info.

Ik ga wel voor de orginele elco waarden, ik weet de adresjes wel, maar toch bedankt voor de link.

De meter vraag was niet omdat ik geen meter heb maar omdat ik de juiste wil weten. Je meet hier soms op hoogimpedante punten en de multimeter staat dan parallel daaraan. Een AVO8 geeft dan een hele andere waarde dan een HP410 met een Ri van 120MOhm. Als men (de gemiddelde servicedienst van de radio winkel) in die tijd nog geen buisvoltmeters had moet ik daar dus wel rekening mee houden.
Aangezien ik meters verzamel hoef ik die niet in de winkel te halen ;-)

--
Fred\'s opvangtehuis voor verweesde buizenbakken
http://www.pa4tim.nl

vragen over restauratie jaren 30 Philips 836A

door Alco Bouwense @, Vlissingen, 30.08.2010, 18:12 (5199 dagen geleden) @ fred101

Hallo Fred,

De reden, waarom de originele capaciteitswaarden van de afvlakelco's gebruikt moeten worden, is o.a. de volgende:
Bij grotere capaciteitswaarden worden de laadstromen groter en daar kan de gelijkrichtbuis (in dit geval een 1823) niet tegen !
Wanneer je er dus elco's van 100 uF inzet, kost je dat op korte termijn een gelijkrichtbuis; om van de voedingstafo nog meer niet te spreken !
Maar zoals al eerder kenbaar gemaakt is: kijk eens op Tips en Trucs.
Staat veel meer in dan je denkt.

Succes met de restauratie.

Alco Bouwense

:-)

vragen over restauratie jaren 30 Philips 836A

door Paul Brouwer @, Haarlem, 30.08.2010, 19:48 (5199 dagen geleden) @ Alco Bouwense

Juist. Zie ook mijn eerdere reactie. Ik had deze reactie toen nog niet gelezen.

Groet,
Paul

--
[image]

vragen over restauratie jaren 30 Philips 836A

door Paul Brouwer @, Haarlem, 30.08.2010, 19:45 (5199 dagen geleden) @ fred101

Volgens de servicedoc zouden C1 en C2 16uF moeten zijn en later 25uF.
Ik vrees dat de gelijkrichter een C1 van 100uF niet leuk gaat vinden.

Groet,
Paul

--
[image]

vragen over restauratie jaren 30 Philips 836A

door fred101 ⌂ @, Waardenburg, 30.08.2010, 20:09 (5199 dagen geleden) @ Paul Brouwer

Ik heb nu de waarden gevonden in het schema. Bij mij zaten er 32uF in. Was na schoonmaken goed leesbaar. Ik heb dat stuk schema in een sim gezet.
C1 is inderdaad zoals verwacht uit het schema de gevoeligste, Voornamelijk tijdens inschakelen. De stroom loopt dan inderdaad op tot veel te hoge waarden. Jammer want de spanning knapt er erg van op qua rimpel, de filterwerking verbetert in de simulatie ook aanzienlijk.

In ieder geval bedankt voor de info, leuk om zo'n oud concept eens te analyseren. Ik vond in het boek van Terman nog wat goede info mbt dit soort (toch wel geavanceerde) afvlakking door filtering. Leuk principe, je filtert de resterende AC component (de rimpel) op het DC weg. Hier is natuurlijk door de beperking van de materialen en kosten een wat rudimentaire versie gebruikt maar toch leuk gedaan.

--
Fred\'s opvangtehuis voor verweesde buizenbakken
http://www.pa4tim.nl

vragen over restauratie jaren 30 Philips 836A

door fred101 ⌂ @, Waardenburg, 31.08.2010, 13:30 (5198 dagen geleden) @ fred101

Ik wil nu de buizen gaan ontgassen en testen, ik heb een tester welke uit de jaren 30 is. Een lampemetre automatique E.N.B. Ooit in het begin een miskoopje omdat het alleen voor die oude buizen geschikt was. Nu toch handig.

Na reinigen van de buizen blijkt de buisbezetting nogal creatief te zijn. Op de achterwand staat welke buizen waar horen. Wat wijkt redelijk af:

E446 ipv een E455, dus een penthode met variabele versterking ipv een tetrode
E424 ipv een E499 , ergens mooi want de E424 komt op de lijst van mijn tester voor.
C443 ipv de 1823, dus een compleet ander geval. Het staat nog net leesbaar op het glas maar nog perfect leesbaar onder op de voet. Dat is alles behalve een diode, ze waren wel creatief rond die oorlogs jaren met reparaties. Mijn vriend weet daar niets meer van, hij was nog een ukkie toen die granaat insloeg, maar er wel bij aanwezig. Het gat in de kast zit precies naast die 1823 dus die zal toen wel gesneuveld zijn. Je 5 vingers naast elkaar er doorsteken . Van onder kan ik geen modificaties bij de buisvoet of trafo ontdekken.

--
Fred\'s opvangtehuis voor verweesde buizenbakken
http://www.pa4tim.nl

vragen over restauratie jaren 30 Philips 836A

door Desmond @, 31.08.2010, 14:37 (5198 dagen geleden) @ fred101

Hallo Fred,

C443 is penthode eindbuis,
1823 is de gelijkrichter!

Succes met het project!

Met vriendelijke groet,

Desmond.

vragen over restauratie jaren 30 Philips 836A

door fred101 ⌂ @, Waardenburg, 31.08.2010, 15:52 (5198 dagen geleden) @ Desmond

Ik heb hem nog gebeld, de radio is in WW2 na de granaatinslag gerepareerd. Daarna heeft hij nog gespeeld maar nooit echt zo goed meer als daarvoor. Hij is daarna af en toe nog gebruikt en soms deed hij het wel en soms niet. (zowel hij als zijn ouders weten/wisten niets van radio's dus dat kan ook gewoon met propagatie of antenne te maken hebben gehad)

Maar ik kan me bijna niet voorstellen dat zo'n eindpenthode als gelijkrichter werkt.
De aansluitingen voor Anode en heaters zijn gelijk alleen op de plaats van de tweede anode zit het rooster.

Ik heb nog een paar 1823's liggen dus voor de zekerheid zet ik er die maar in.

--
Fred\'s opvangtehuis voor verweesde buizenbakken
http://www.pa4tim.nl

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum